Суки часто уступают в шерсти кобелям. Об этом позаботилась природа. Чем самцы могут выделиться из толпы себе подобных, чтобы их заметила самка и остановила свой выбор? Конечно же внешним видом ( окраской) или обильностью шерсти.

Shanny
угу
да и когда замок и всё ок вязки то же может не быть.
не каждый сперматозоид ... дальше знаете?

Для бернов тоже рано, бывают наверно исключения, но в среднем это 11-15 день. Очень заметна готовность сук к спариванию: поведение, вид петли, выделения, запах... А к 17 дню уже спад, вроде и мальчиками продолжают интересоваться и метить всё подряд, но градус уже не тот, позновато.

...либо неопытность партнёра. Некоторые могут недоводить дело до конца. Кобель был раньше развязан?
Если и на 13 день не повяжутся нормально, значит дело тут не в сроках.

С этого места поподробнее, плиз. Что такое папоротник?

Она все то говорит. Может и качественной садки не быть. Жикость с обильным количеством сперматозоидов кобель сбрасывает в самом начале. А потом немного разбавляет, чтобы снизить кислотную среду суки щелочным раствором своей жидкости и протолкнуть сперматозоиды вглубь. Сколько было случаев, когда сука не двалась вязать, даже в положеные дни. Кобель только туда, а она его оттуда. Он опять туда, а она его также опять оттуда. Если и попало, то капля. А в положеный срок - целый выводок. А бывает и с замком, и все по правилам, но... Либо у суки яйцеклетки негожие, либо у кобеля сперматозоиды "спят" - один-два... и все...

А у бернов, да и не только у них, 11-й день часто бывает началом овуляционного периода... Надо смотреть по состоянию суки, ее петли, по выделениям. Есть еще несколько способов определить удачный день... Например, яркий запах тухлой рыбы. Жутко неприятный! Не у всех нюх хороший, правда, не у всех людей, я имею ввиду. Но часто - очень ощутимо. У меня аж голова начинает болеть... Если запах есть - значит сука "выбросила" именно то количество гомонов и феромомнов, чтобы кобели знали, что она готова и дети могут появиться...

Отредактировано Береника (10 июля, 2009г. 05:59:16)

Real-- НЕТ ! Ты абсолютно неправильно понимаешь процесс вязки .
Замок наступает тогда, когда семяизвержение уже у кобеля произошло и луковицы после этого еще сильнее набухают, вот это и помогает "сцепке в замке"- увеличенные луковицы и мускулатура суки - оба участвуют в этом процессе. Есть три стадии жидкости , которые кобель в процессе вязки впрыскивает в суку 1)- смазка, 2) сперма , а потом после этого третья -уже в замке . в замке происходит впрыск жидкости (он происходит с большей силой и в бОльшем кол-ве , чем предыдущие две), которая уже совсем НЕ СПЕРМА , а жидкость которая способствует продвижению ранее выброшенной спермы , как можно глубже в органы суки эта жидкость сама по себе не оплодотворяет !. В это время и у суки происходят определенные некие "спазмы " в мускулатуре, которые тоже продвигают сперму ...... В общем , образно -не все то, что кобл впрыснул в суку- является спермой , впрыск спермы происходит  до физиологической ГОТОВНОСТИ СОБАК К ЗАМКУ. Замок - это пробка, удерживающая и продвигающая ранее выброшенную сперму и оживляющая продвижение "сонных" сперматозоидов. Но если кобель молод, сперма у него активна и у суки правильно подобраны дни вязки- то сперматозоиды и без этой продвигающей жидкости в момент замка , резвенько так продвигаются сами и достигают яйцеклетки.

Отредактировано Dix (10 июля, 2009г. 11:32:43)

Заговорили о вязках и вспомнилось вот что.
Я была участницей вязок не только своих кобелей .Так вот, довольно часто можно наблюдать такую картину : собаки всё нормалёк повязались, отстояли в замке и после того как расходятся у суки из петли начинает подтекать некая жидкость. «Заботливые » владельцы сук  молниеносно пытаются  все ЭТО истекшее «запихнуть » назад в органы суки , т.к. думают, что это вытекает «драгоценная сперма». Ув.,  владельцы сук, никогда такого не делайте это, по меньшей мере, смешно.  Во- первых, вы пытаетесь «запихнуть » назад не сперму, а «смывную жидкость », которую извергает в момент замка кобель (я о ней писала в постах выше). Эта жидкость сама по себе не является оплодотворяющей, для чего она нужна, я так же писала выше. Органы суки не всегда в состоянии удержать в себе то кол-во «смывной жидкости», которую в нее «влил» кобель (особенно , если это резвый молодой племенной кобель, то ее у него в избытке и под хорошим «напором» выдается ) .У суки естественно излишки этой жидкости могут истечь. Но сперма давно тю-тю продвинулась туда куда ей нужно было и продвинул ее туда именно «напор смывной жидкости» кобеля . В этом собственно и ценен при вязке замок- во время замка выбрасывается с силой «смывная жидкость » , которая ускоряет продвижение спермы, при этом «будит спящих» малоактивных сперматозоидов.
Во- вторых, ваша сука, после вязки, после того как отстояла в замке- ессно, устала . Когда вы начинаете с ней манипуляции «запихивания » излишков  «смывной жидкости », вы ее просто продолжаете мучить, она может начать нервничать, а это как раз таки не на благо при вязке. Не пытайтесь обмануть природу и не мучайте свою суку после вязки.

И еще , вспомнились единичные случаи о том, на сколько все же некоторые суки индивидуальны. Сука цверга дважды на выездных вязках оставалась пустой , прибегли к анализу слюны на «папоротник », оказалась она готова к вязке только ОДИН день и этот день оказался 18 (!!!). Повязали в этот  день и…. все О,К !
Другой случай. Суку немца (хорошие крови, хорошая статная сука – ее целенаправленно брали для разведения). Вывозили на вязки к разным кобелям  4 (!) течки подряд , в последнюю выездную вязку прожили там 3 дня, вязались каждый день (14, 15, 16)- результата – ноль, сука пустая . Замок был, кобели все были проверенными. На ней после этого хозяин поставил крест , считая ее бесплодной (ессно, он не делал ни каких анализов, хотя ему многие советовали… но не до всех , извините, доходит….). У этого хозяина подрастал молодой кобель немца (8,5 мес ему тогда было ). Так вот однажды, выйдя во двор он увидел , что его сука на 20 (!!!) день течки стоит во дворе в замке с этим молодым кобельком (а что еще важно отметить, что все вязки, которые с ней до этого производили, ее буквально насиловали, она рвала кобелей на части , она вообще злобная по натуре, думали характер такой , при вязке ее трое держали до этого, а тут она сама без посторонней помощи повязалась..). Ну, не буду долго разглагольствовать , родила эта сука  от этой вязки пятерых очаровательнейших малышей .Жаль, но пропустить по документам из-за молодости кобеля мы их не смогли.
Я к чему это все написала , просто, если  после вязки ваша сука оказалась пустой или же вы не хотите горьких разочарований от таких вязок , то заранее, еще в те течки , когда вязки не планируются-  делайте хотя бы тот же анализ слюны вот прям с 5 по 21 первый день течки, чтоб понять в какие дни и сколько дней ваша сука готова  к наиболее продуктивной вязке . Случаи, когда сука была готова к вязке ранее дней предполагаемых хозяином,  тоже есть….

Отредактировано Dix (10 июля, 2009г. 13:50:47)

Мы часто переносим физиологию человека на наших собак..... Я в книжной полке открыла большую тему по "О  разведение  и процессе вязки (от А до Я )" Там много постов последовательно описывающих подготовку и сам процесс вязки . Прочти последних два поста, там доступно описаны все процессы оплодотворения и роли замка при вязке.

Не... шо значит обратное...???  У тя шоли не так как у людей ...? отпишись с объяснениями в личку.... Чет я запуталась о твоем представлении этого дела....

Отредактировано Dix (10 июля, 2009г. 15:50:20)

да я просто суть замка по другом воспринимал
у людей же его нет 

Olis, на другом форуме в теме "Вязка" очень подробно описано и про "папортник" и про другие метода определения готовности суки к вязке. На 3 и 4 страничке.

Кстати, я не советую вязаться только по слюне. По этому признаку мою можно было бы вязать больше 10 дней. Цитологические мазки более точные. А лучше применять 3-4 метода сразу.

Иришка, извините, но про 10 дней "истинного папоротника "- не поверю.... ИМХО просто  у того   , кто смотрел мазок, нет опыта в правильном определении истинного "папоротника". Есть фаза образования листов папоротника  , а есть истинный "папоротник", а потом фаза убывает и папоротник становится не таким четким. У кого-то этот период плавный и действительно может растянуться до 10 дней с учетом начала образования и размытия, есть более резкие в три дня происходит. Просто, мне кажется у вашей девочки растянутый цикл образования и размытия , а острую "фазу " истинного папоротника не отметили.  А она на моей практике бывает: максимум 5-  минимум 1 (!!!) день . Нужно научиться видеть  и отличать "истинный папоротник" от того, который в процессе  роста или убывания . Поэтому, очень важно -прослеживать и учиться  видеть "картину "на тех течках, в которые еще не планируется вязка, так вы к течке, когда готовитесь к вязке будете знать о всех фазах "папоротника"и о их сроках , а так же будете отличать "истинный папоротник " от  других фаз, о которых я выше написала. А вязать , как вы пишите:  "По этому признаку мою можно было бы вязать больше 10 дней. ", так не вопрос ---- можно... вязать -то...только важно вязать в пиковые дни "истинного папоротника ", тогда и кол-во щенков будет нормальным и сука наиболее готова к оплодотворению в эти дни у некоторых, как я писала это может быть вообще один день.....
На моей практике все вязки с правильным тестом слюны были успешными и те, которые до этого вязались без каких либо тестов , но не имели опыта определить готовность суки по другим признакам,  имели в пометах меньше щенков, в последующем, прибегнув к тестам - у них кол-во щенков от тех же сук  возросло.

Отредактировано Dix (10 июля, 2009г. 17:59:57)

Иришка- ну...если сука нестандартная...то ...может быть....    Мне увы...или к счастью , такие не попадались....
До сих пор руководствуемся внешними признаками + слюна (но я смотрю на обычном микроскопе, друзья успешно пользуются Арбором ).
Редко прибегаем к анализу мазка из петли (о котором я ранее в постах написала), только если со слюной не можем вылавить четкого папоротника , а вязка уже как-бы "на носу"....

Отредактировано Dix (10 июля, 2009г. 18:16:54)

ну вы даёте   уржалась пока читала! никаких юмористов не надо