элвис  не спорю с важностью договора, только сомневаюсь, что заключением договора можно обезопасить себя в тех случаях, о которых Вы пишете: а как быть, если купили, наоборот,  как шоу-класс, а не выросло?! Не то, чтобы внешний вид, например, получился плох, а вот зуб не вырос, или вырос не так, как надо? Что в таком случае Вы будете готовы гарантировать покупателю щенка? Уже много писали о том, в каком возрасте становятся понятными выставочные перспективы (позже, чем продают щеночков), а с племенными качествами вообще сложно... От "странных" претензий никакой договор не спасет...  Как юрист я б Вам не советовала никаких "четких" описаний, для чего щенок был продан, и только по одной причине: такая четкость, предназначенная для "Покупателя, с другой стороны, и на Вас возложит ответственность за то, что может не случиться...  Мне кажется, в договоре следует указывать только реальное положение вещей на момент продажи, и те обязательства, за которые стороны реально могут нести ответственность.

элвис, я тоже согласна с E_A, невозможно гарантировать шоушность или племенную ценность собаки в возрасте двух месяцев. А вероятность претензий при такой детализации только возрастёт. Лучше наоборот подготовить хозяев, сообщив им  о достоинствах родителей и предполагаемом качестве щенка в будущем.

На сайте КПЦ есть такой договор!

http://www.sennenhund.ru/modules.php?na … amp;pid=11

Только наверное лучше называть его "акт передачи щенка"
Продавца, называть заводчиком, а покупателя - владельцем...

элвис
Только прежде чем подписывать договор не забудьте сделать несколько мелочей.
1. Зарегистрироваться как юр. лицо или хотя бы как ИП.
2. завести кассу (не путать с кассовым аппаратом)
3. оформить данный договор как положено уплатить все налоги и выдать владельцу ЧЕК.

В противном случае Вы не обезопасите себя, а только усугубите, так как нарвётесь на шантаж нерадивых владельцев.
Если без договора они Вам просто потреплят нервы то с договором и БЕЗ чека и отчёта в налоговой они запросто могут завести на Вас УГОЛОВНОЕ дело если память не изменяет то статья 29. УК РФ "Незаконное предпринимательство"
Наказывается сроком от 3 до 5 лет.
Конечно оно может быть и условное наказание.

Olis
Вообще не возможно гарантировать то что реально контролировать не возможно.

Real,  Вы просто сама доброта

а покупатель не потребует еще и "акт приема денег"?

В случае безвозмездного передачи щенка, то такой акт будет свидетельствовать о получении ПРИБЫЛИ владельцем этого щенка и он уже должен будет заплатить налог как с ПОДАРКА, в противном случае его ждут неприятности конечно меньше чем статья "незаконное предпринимательство" но всёже.

Интересно будет владельцу узнать что за его деньги он приобрёл ещё и подарок безвозмездный.

так на момент продажи притензий по здоровью и нет, и по здоровью вернуть по закону живой товар назад нельзя.
Есть притензии к ГАРАНТИЯМ, и введению в заблуждение по истинной стоимости щенка.
То есть недобросовестная реклама, на основании которой покупатель был введён в заблуждение.

Владелец ведь получал гарантии о супер пупер шоу щенке и т.д., а в итоге что?
Вот к этому притензии и есть.

ШАНТАЛЬ
и вот ещё если питомник будет регулярно посылать покупателей то ему будет хуже.
Поскольку питомников сейчас уйму и кто хочет купить собаку в место одного питомника найдёт ему ещё с десяток где щенки того же класса, а то и лучше или вообще у частных заводчиков и купит без всяких заморочек

Ira
Если нет договора то если кто-то кому-то начнёт выкручивать руки, то его можно просто ПОСЛАТЬ.
Если есть договор оформленный как положено, но в нём только права заводчика и только обязанности владельца, то в случае если вырастет действительно супер собака, заводчик может начинать требовать всё что угодно на основании данного договора.
Как пример брали люди, что бы собаку выставлять, а пару раз сходили им это не понравилось и плюнули на это.
При наличии договора и если там написано что собаку нужно выставлять на тех выставках которые предложил заводчик то он имеет полное право требовать участвовать в этих выставка.

Если собака при этом и побеждает в бестах и т.д., разве это не ПИАР заводчика и его производителей?
Но поскольку выставки оплачивает владелец то пиар получается за счёт владельца.
Что очень удобно.

Ну могу ошибиться на счёт номера статьи, но насчёт названия не ошибся.

Отредактировано Real (27 декабря, 2008г. 01:04:01)

Если для Вас это принципиально, то покупайте собаку не в питомнике, чтобы в кличке не было назания питомника. Однако, в первую очередь всегда обращают внимание на то, кто родители собаки, и если исходить из Вашей логики, то это тоже пиар.
А Вы предлагаете, чтобы выставки оплачивал заводчик?    Мол, деньги-Ваши, пиар-мой  

Самое время присоединиться к этим словам.

жесткий договор с вашей стороны или обоюдный? пока что я согласен с Real слышно разговоры как прокатить покупателя при этом ничего ему не гарантируя, та и с налогами как то тоже не сильно  понятно

Не передёргивайте.
Имеется ввиду когда пиар входит в обязанность владельца.
Суть вопроса о разделении договора на выставочную и диванную собаку это тайная подоблёка обязать владельца если выросла здоровая красивая собака в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке посещать выставки.
То есть хочет выставок или нет владелец собаки во внимание не принимается, раз у него выставочная собака то изволь.

с этим ни кто не спорит, но по чему же тогда некоторые заводчики как из рога изобилия сыпят гарантиями о будущей звёздной карьере и хотят закрепить обязаловку посещения будущих выставок в случае если будет супер собака?
Но при этом шарахаются когда речь заходит о желании конкретизировать эту самую ответственность в материальном виде?

Получается, что в латерею играют обе стороны и заводчик и владелец, но ответственность  и возможность проиграть только у владельца.
Тогда зачем было вешать лапшу о гарантиях?

Кто честно сообщает, что это лотерея не сыплет будущего владельца кучей гарантий.

Так и я об этом, НО Вы внимательно читали топик?
повторю:

то есть тут явно подоплёка о том что ВЛАДЕЛЕЦ в случае покупки шоу собаки и если она вырастит в шоу будет ДОЛЖЕН посещать выставки.
Заводчик хочет не только обезопасить себя от людей купивших диванную собаку которые решат что они хотели выставочную, но и от людей которые купили выставочную собаку и вырастив именно выставочную решили, что им эти выставки не нужны и решили её сделать диванной.

Но желание обезопасить только СЕБЯ, а не покупателя который купил выставочную собаку, а та таковой не стала.

Уловили теперь суть?

Одно из двух или ни кто ни кому ни чего не должен, но тогда ни каких обещаний и гарантий, или оба друг другу должны, один обязан посещать выставки и т.д., а в торой компенсировать затраты если посещение этих выставок не привели к обещанным результатам.

Отредактировано Real (28 декабря, 2008г. 01:12:57)

запретит не запретит это отдельная тема.

В данном случае идёт речь об ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ владельца и НИ КАКИХ обязательствах заводчиков.

то есть Вы считаете нормальным если заводчик зарании обнадёжит будущего владельца и тот решит купить эти самые надежды, но если надежды не оправдываются то с заводчика взятки гладки?
Да не всё измеряется деньгами, ровно так же как не всё измеряется только духовностью или какими то маральными переживаниями.

По чему Вы считаете в случае если будущему владельцу расписали сногсшибательную будущую карьеру его собаки и в случае  если она не состоялась то потерпевшим в материальном и моральном плане будет только владелец собаки, а заводчик в лучшем случае только в моральном плане или вообще поступить по принципу "ну не смогла я" да и забудет?

Если даются ОБЕЩАНИЯ то надо нести за них ответственность.

Ведь если Вы купите гоночный болид то Вам ни кто не даст гарантии, что Вы на нём станете чемпионом даже если это болид Шумахера, да и с Вас ни кто не будет требовать обязательно на нём участвовать в гонках.

Но вот с щенками дела обстоят иначе порой начинают в захлёб сыпать ОБЕЩАНИИ о будущем "чемпионстве", но при этом ни каких гарантий.

Тут дамы и господа определитесь, что и кого Вы продаёте обещания о будущем чемпионстве или просто здоровую и красивую собаку которая возможно им станет, а возможно и нет.
Но при этом не требуйте что если собака станет чемпионом Вам кто-то чего -то должен, тогда и Вы ни кому ни чего не должны.

Именно и её задача обезопасить СЕБЯ и найти договорчик такой где были бы максимальные ЕЁ права, и при этом ни каких обязательств и ответственности за свои обещания

То есть желание прокатить требовательных клиентов.

Я не максималист, я за то что если уж пошел разговор о договоре то в нём ответственность и обязанности обеих сторон должны быть РАВНЫЕ как и риски то же.

Вы же считаете, заводчик может обещать с три короба, в случае если обещания сбудутся то ему все лавры и благодарности, а если НЕ сбудутся то все расходы и горести ТОЛЬКО владельцу.

Оно и понятно бывшему прокурору права простых людей не интересны если они ему мешают, за это прокуроры адвокатов не любят те им работать мешают.

Так как напоминают что не только у прокуроров есть права но и простых граждан, и обязанности есть не только у простых граждан, а и у прокуроров