Real, мне Dix (кстати, единственная) дала совет, МОЕ дело -услышать его, принять или не принять.
Я его и услышала и приняла.
И даже уловила такой нюанс - незакрепить у собаки логическую цепочку: плохое поведение = поводок как наказание.
А спор ради спора не имеет смысла.

Добавлю к этому сказанному.
Это из той же оперы.
Ни когда НЕЛЬЗЯ брать собаку на поводок ТОЛЬКО что бы пойти домой, давать собаки команду ко мне только для того что бы посадить на поводок.
wdrakula
в остольном согласен.

Отредактировано Real (16 марта, 2010г. 02:38:54)

Вы знаете иногда не ввязываются по причине осознания, что морду набьют, а потом из-за угла "я бы ему врезал бы, да вот связываться неохото"

Мелкие сильные охотничиии собаки берна при желании могут сделать запросто, пока он будет пытаться их поймать они раз 100 могут шею перегрызть.
Особеннно опасны в этом плане терерообразные собаки, у них зубы довольно большие для своих малых размеров.

У нас был случай когда джек рассел подпрыгнув и перекусил вену у ВЕО и та ему ни чего сделать не смогла и её быстро свезли к вету, с трудом но спасли собачку.

Чаще всего у нас люди видят и в себе и в своих собаках только то что хотят видить, а не то что есть на самом деле.

Тем же кто видит то что есть чаще всего "у тебя проблемы с собакой, и т.д. и т.п."

Отредактировано Real (16 марта, 2010г. 16:24:59)

вот   - вот.
Это лишние потверждение того что берны с мелками не связываются не из - за своего привосходства, а из-за балального страха перед ними и осознания того что их не поворотливость им будет дорого стоит.
Берн куда охотней в драку со стафом полезет (при этом результат драки зарание ни кто не предскажет), но вот полезть в драку с каким нить фоксом и прочей мелочью ни чем не заставишь.

А это:

Всего лишь ФАНТАЗИЯ хозяйки поскольку любому хозяину приятней видеть в своей собаке умный поступок, чем осозновать страх или трусость, или не спобособность справиться с мелочью.

Отредактировано Real (17 марта, 2010г. 16:03:45)

ошибаешься.
Такое поведение ко ВСЕЙ мелочи даже если видит в первый раз.

Видили результат.
Если бы только на одной собаке, это ещё ладно, так ведь реакция одна и тажа у ВСЕХ.

проблема только в том, что бы сделать этот щелчок, а поймать мелочь довольно сложно.

ой ли.
Имеет или думает, что имеет? 

Мой запросто может со стафом подраться (и дрался пару раз и оба раза обсалютно без травм у него), а вот от агресивной мелочи шарахается.

увёртливасть и возможность схватить увёртливую мелочь которая под пузом пешком может пройти на задних лапах надо ещё очень сильно постораться.

Отредактировано Real (18 марта, 2010г. 00:37:43)

Dix
то есть у ВСЕХ крупных (медведеподобных) собак и не только бернов в моём посёлке такая реакция это значит мои ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ проблемы?
Да моразм крепчал и танки наши быстры....

Кстати владельцы эту реакцию своих собак описывают ровно так же как ты, и очень малое количество кто описывает её как есть.

Dix
кстати если ты говоришь, что я не прав по чему при мелочи твой ВСЕГДА уходит в сторону и единственная реакция это поднять лапу и оставить метку?

Только не приписывай собаке человеческую логику...

Отредактировано Real (18 марта, 2010г. 01:39:41)

У меня был один такой как ты  Фома неверующий, который не верил, что моя цвергушка на даче крыс дробит челюстями. Все с таким же как и ты упрямством доказывал мне, что это декорашка и ни на что не способна. Достал он меня ..пришлось ему на деле показать КАК работает на крысу настоящий цверг (а не ШОУ - пародия из этой породы). Он убедился не только в ее работе на крыс, но и в ее охранных качествах...т.к.попытка  зайти к нам во двор для него закончилась не только порванными штанами но и покусанными ногами ,теперь это "Фома неверующий " записался в очередь на щенка от этой рабочей цвергушки и всем знакомым рассказывает, как в два щелчка эта кроха дробит позвоночник у крупных крыс.
Фотки этой мини рабочей собаки в теме :
Пес и кот
пост 58 кажется.
СОЗДАЙ собаке нормальные условия содержания, работайте над развитием или гашением дремлющих в ней природных инстинктов и тогда тебе  не будет казаться фантазией, что у кого-то собаки отличаются от твоей. С собакой нужно работать и только тогда будет результат.Тогда будет восторг от уверенной в себе собаки и ее управляемости . Собакам ОЧЕНЬ нравится, когда с ними работают- это их природное предназначение, а для валяния на диване- так породу тогда нужно было выбирать соответствующую, а не берна превращать в декорашку.
Какую методику дрессуры ты со своим проходил и что тебе не удалось в нем добиться ?Ты пойди на разные занятия, пройди нужный тренинг . а потом скажешь- на что способен твой пёс. А пока  спор на эту тему с тобой неинтересен, т.к. уверяю тебя ТЫ сам не знаешь потенциал своей собаки, а фантазии твои читать уже надоело- ИДИ ПРАКТИКУЙСЯ с Илюхой , потом поспорим, ладно ?.

Отредактировано Dix (18 марта, 2010г. 12:21:57)

У нас до Берна был кавказец, так она тех кто ниже ее колен просто ненавидела всеми органами. И она не пыталась эту мелочь схватить зубами (это действительно не легко), она просто излавчалась и прижимала существо лапой к земле, а потом уже в ход шли зубки. Но сейчас нашей 6 мес. и у нее реакция (я заметил еще в раннем детстве) просто сумашедшая, кавказец рядом не стоял.

У нас до Сеньки был Борон(ротвяк) ,так вот когда мы выходили гулять Марта(мерзавка) выбирала дичь побольше и бросалась в атаку как моська на слона , но стоило в ответку услышать злобный рык эта жучка неслась со всех ног и пряталась под пузом Борона предоставляя ему право разборки.

У нас тоже есть сопровождение: Алиса, спаниель. Вот точно замечено: если собака рабочая, для нее многих преград не существует. Алиса при малейшей опасности бросается, чтобы защитить меня и Тори, на любого

примерно так...
С фоксами рабочими дружили и дружим с одним. Тяжелый случай. Но для бернца - решаемый. Был у нас друг (погибший) Жастин - берн 70 см в холке... Так вот, фокс Васька (приятель Тори), если видел приближающегося Жастина - кидался на разборки. Для него Тори тоже была "своей". Жастину стоили такие стычки клоков выдранной шерсти и ран, но он всегда пытался одержать верх. Зубами, лапами, уворачивался, бился... Ни разу ему не удалось выйти победителем. Как и Ваське. Всегда "боевая ничья". Честно - примерно на 10-ой минуте битвы их разнимали а разводили хозяева. С рабочим фоксом совладать...
А вот что касается Тори и "мелочевки" - то у меня даже вопрос будет... Если по порядку: на самой-самой первой прогулке к 3-х месячной Тори подошел Черный Бумер - местная знаменитость, помесь чиха и тоя. Отмороженный товарищ. Он через пару секунд знакомства жестоко покусал нашу собаню Вот уже два года прошло - а при встрече с Бумером Тори просто вжимается в землю от страха. Она , уже в силу возраста и обучения, не шарахается от него, по команде сидит у моих ног. Алиса с Бумой играет (два сапога пара). А Тори, чувствую, дрожит мелкой дрожью. Как мне быть с этим страхом?
Причем за все время взросления у Тори были и друзья мелкие (тои, йорки), она на улице не боится агрессивных шпендиков - до года были случаи страха , теперь справились - а вот ужас от Черного Бумера остался. 

Для начала о породном предназначении фокса или ягдов почитай, а потом сравнивай их с мелочью- это во первых, а во вторых - заметь НАТАСКАННЫЙ фокс, так вот поднатаскивать нужно собак по их предназначению, разбуживать нужные природные инстинкты, а не фантазировать о том. что берны - практически декорашки в твоих глазах.

А это отменная отмазка для тех, кто не знает даже способностей своей собаки, но берется судить о породе в целом:

Может все же скажешь, какие курсы ты со своим прошел и к какой дрессуре он оказался непригоден ?

А может тогда  не будешь всем бернам вешать ярлыки - декорашки диванной, неприспособленной к охране и даже от шавок защититься не может, а "шугается" от них, как ты написал твой пес делает .
И кто тебе дал право без оснований мои описания поведения Фараошки называть"моими фантазиями " и пр. Мой пес это умеет, т.к. обучен, твой не умеет- т.к. ты его этому не обучал. Проблема не в твоей собаке, а в тебе- ты не раскрыл его возможности , но позволяешь по нему судить о возможностях ВСЕЙ породы .
Кто тебе дал на это право ?... - это на твой вопрос кто мне дал право 

Да, ты знаешь, ни кто еще не написал, что у него собака абсолютно не приспособлена к охране и что она от мелочи шугается... Так что проблемы у тебя пока индивидуальные... 

Real- не только с ротваком, вот люди с кавказцем предыдущим сравнивают- реакция нормальная... а не такая как тебе хотелось бы...

Как зачем, чтоб на диване валялся... крестьяне ж богатые, они могут себе дармоеда позволить содержать...которого от всех охранять нужно... Уржаться с тебя...

и ягдов не забуть приплести до кучи....
Еще раз, настойчиво рекомендую, прежде , чем ставить в сравнение или приписывать к пастбищному устою какие нить породы- ты почитай о происхождении и предназначении пород, а потом фантазируй... А по поводу пастушьих собак- тебе тоже не мешало бы просветиться-нет пород  более приспособленных к разным условиям жизни и разнообразной   дрессировке  в том числе и охранной .
Короче,ты хотел меня убедить, что порода мягко говоря не охранная и даже от шавок шугается... НЕ УБЕДИЛ  - у меня дома другой экземплярчик...можешь считать, что у меня не берн , а переводок, т.к. в твое породное понятие он не вписывается- у меня собакин практически ни чем не отличается от моих предыдущих пород - кроме как любвеобильностью ко всем членам семьи и особой интеллектуальностью - это ни с одной породой не сравнимо- а в остальном НОРМАЛЬНАЯ собака . И заметь- у меня все собаки других пород были сугубо рабочими даже цверг и тот работяга... вот и бедный берн пашет, как папа "Карло"...так что МОЖЕТ берн  усвоить любую спец дрессировку, только было бы желание хозяина обучать собаку, а не мечтать, что она такой отдрессированной родится.

Отредактировано Dix (19 марта, 2010г. 00:44:58)

Бордер колли. И пастухи из них на несколько порядков лучше, нежели из бернов.

У меня есть как берны, так "шавки мелкие". Топка вырос с бернами, поэтому друзьями выбирает себе собачек размером приблизительно с бернов. Берны с точностью наоборот. Мася у меня в принципе не боится ниодной собаки. Единственное, ненавидит стаффов и боксеров. Сколько раз разнимали с нашей местной стафиней: у стаффки куча покусов, у Маськи - ни одного. Мелких тявкалок мы просто не замечаем. А если и подходим, то только для того чтобы понюхать. И сколько раз я наблюдала: Мася идет к тявкащей мелочи, она не рычит, просто пристально смотрит. Мелочь почему-то сразу затыкается. Шмеля у меня мелочь просто любит (впрочем как и он мелочь  ), поэтому Шмель как дурачек сразу играть бежит. А собаки, которые Шмеля обидели в детстве, теперь и не подходят. Шмель вырос и всех "поставил на место".

  А ты стандартики пород все же почитай.... почитай... т.к цверг МЕНЬШЕ фокса....   Но для тебя фокс мелочь  и ты везде его нападение ставишь в пример, а цверг для тя не мелочь.... Странные фантазии относительно разделения на мелочь и не мелочь... А по поводу цвергов- не сталкивался ты еще в своей жизни с рабочим цвергом, отсюда очередное заблуждение !
А ягд - мелочь ? ...   Ты почитай вообще за ВСЕХ терьеров на досуге, чтоб за мелочь их не считать !

Наташа, это случилось в период запечатления страхов. Иногда это оставляет неизгладимый след в памяти на всю жизнь, поэтому в такой период роста щенков нужно оберегать от подобного рода "травм". Но бывает, повзрослев, случайно разыгравшись с "обидчиком из детства" и осознав свою силу и превосходство - страх проходит, а инодга даже проявляется желание отомстить "старому обидчику". Берны очень впечатлительны.. тяжелей отходят от детских страхов.

Несомненно !!! А как они работают по аджилити ? Песня ! сплошное наслаждение созерцать это!
Но и вес у них поменьше... отсюда проворнее.

Вот...оказывается ваш кобель тоже не "шугается " от мелочи , как тут некоторые утверждали о породе в целом...

Вот за что я люблю бернов, так это за выдержку во время детских наездов, а затем повзрослев-  "расставить все точки над И"! 

Отредактировано Dix (19 марта, 2010г. 11:50:07)

Сколько нужно сил убить на это. У меня много знакомых бордеристов. В отличии от бордеров, берн, в том же аджилити, никогда не разовьет высокую скорость, однако управлять бернами намного проше. Трассу они проходят чисто. Занимаясь с бордером нужно иметь колосальную реакцию.

Кстати шпицы на аджилити (малые, средние, японцы) для меня выглядят эффектнее. При высокой скорости они очень эффектно преодолевают припятсвия