Dix
Огромное спасибо за рекомендации! Подумать только: не первого щенка ращу, но всё забылось напрочь! Обязательно попробуем "обманку" с верёвочкой, я думаю, должно сработать.
Ещё вот момент такой: поначалу я постоянно поощряла щеника за подход по команде "ко мне!" лакомством, и вот теперь он только и бегает за мной, как бы предвосхищая команду, и заискивающе смотрит в глаза. Похоже на попрошайничество. Это ничего? Или лучше поменьше поощрять кусочками?

suzanna - как там у Маяковского :"..Мы говорим Ленин - подразумеваем партия и т.д..."
Вы в своем посте пишите :

Может я,  конечно, и буквоедка... но для меня  понятия поводок и рулетка - это разные вещи... поэтому я не могла  предвидеть , что Вы писали поводок, а подразумевали рулетка.   Поэтому мы поговорили о разных вещах....

Я никогда, ни одной своей собаке не применяла вождение на рулетке. Я не говорю, что это правильно... но я этого не делала ( причины -описывать долго, но я рулетки  не приветствую). К тому же, вождение на рулетке ни как не заменяет "собачьи тусовки",которые щенку необходимы.
У меня в арсенале 3 поводка - 1-обычной длины , второй - 3 метра - я его использую для занятий  ОКД   , ну а третий - "водилка "-  совсем короткий поводок  использую для подросших песиков .
Я не знаю, как у Вас там, как вы пишите :" Люди тренируют месяцами команду Рядом и Ко мне. "
Все мои собаки еще на карантине т.е. до 3 мес очень хорошо выполняли  команду "ко мне ". После окончания карантина на улице при раздражителях эта команда просто "шлифуется " , а не учится заново. А насчет того как Вы пишите :

Так вот я как раз таки "тупо " пру на поводке со щеном.... При этом сразу же отрабатываю команду рядом (  через 3-5 дней. после того как первый раз вывела на улицу). В итоге к 6 -7 мес - собака запросто может ходить рядом по команде без поводка. Кроме этого, ввожу команды "дорога"- при которой собака останавливается в стопоре и стоит на обочине ждет пока я к ней подойду или дам команду "ко мне ". ну и мн. др.
Так что у каждого свои методы дрессировки....

Dix, а мне кажется это уже следующий этап в данном конкретном случае 

Olis - о каком этапе вы пишите , я писала ответ и suzanna иLetta и про поводки,и веревочки, и  вкусняшки .и т.д. Так что я не поняла о чем вы именно говорите ?    Olis- давайте цитату из моего поста про это   и тогда сможем обсудить , О,К ?    

Lulik--   Значит ЛЮБИТ,,,,,,искренне !!!!     Хорош мужик !!!

Отредактировано Dix (11 сентября, 2008г. 23:34:35)

Lulik--- аааа..... все таки на площадку ? 
ИМХО,
Только вот, если на площадке опять таки  все время будете заниматься с собакой ВЫ , то Ваш авторитет у собаки еще больше вырастет. а остальные...опять ничего не добьются....

Ну и фиг с ними тогда. Я себе собаку покупала.
Хотя что интересно: пока я в Москве - муж с ним 24 часа в сутки со всеми вытекающими.
По выходным сын гуляет, я - отсыпаюсь, а вот надо же, ЛЮБОФФ понимаешь!

Ну да, мы в августе пару-тройку раз уже были. Он же дикий, ему собачье общество нужно.
Только не дай Бог таксы, тогда совсем крышу сносит. 

Я пока не разобралась как это классифицировать.
Когда он был маленький, к нам приезжала пожилая пекинеска в гости. Просто затерроризировла моего ребенка. Это в собственном доме-то.
По-моему, он щас отыгрывается. Любое что-то маленькое, и я сажусь на попу, чтобы на удавке удержать этого слона. И заметила, что почему-то таксы в приоритете.
Подбегает, если без поводка и давай приставать. Нормальные хозяева молча ждут, когда их такса нас пошлет. Мы послушно уходим. А те, которые не оч нормальные, начинают орать дурниной, заберите своего большого и ужасного, ну тогда мне приходится прибегать и начинать обниматься с зенненхундом, иначе никак.

Olis-Вы не до конца привели мою цитату там ключевые слова есть «….На улице  идя еще на поводке…..»

Я это написала , т.к. по постам Letta поняла , что щен не очень то хочет ходить на поводке.

Для того, что бы он забылся о поводке- я и рекомендовала это.
А без поводка- нет ! Я бы не давала вкусняшки просто так.
Я же привела пример:

Т.е. если и давать, когда сам соизволил прийти –то дать предварительно какую-то команду: Сидеть, лежать, лапку …да любую- после выполнения команды хвалим : Хорошо «Сидеть, лежать, лапку…» и даем, как поощрение за выполнение команды, лакомство. Халявный «хлеб » не ценится, собака в любом случае должна отработать свой «хлеб-вкусняшку.» Тогда - команда закрепляется лучше и "хлеб " вкуснее.
Можно научиться работать на опережение, т.е. увидели , что собака собирается или уже начала бежать к вам- сразу дайте команду : «ко мне »- добежала к вам – хвалим «хорошо ко мне !»и угощаем .Тут нужно пользоваться моментом, пока собака не стала изучать окружающий мир,( Olis, а вы знаете , что по возрасту  это наступит очень скоро) и закреплять звуковое восприятие команд, подкрепляя на данном этапе вкусняшкой.

В общем я против того, чтоб давать собаке  лакомство , которая просто трется возле ног или прибегает, тогда . когда ей захотелось - ведь не сложно предварительно дать команду- и после выполнения дать лакомство. Щенков нужно начинать воспитывать  приемами начальной дрессировки с первого дня появления его в доме (даже если это 45 дневный щенок). В  раннем возрасте они очень хорошо все усваивают и нужно этим срочно воспользоваться , пока не начали изучать окружающую среду, т.к. потом сложнее привлечь к себе внимание собаки- даже вкусняшкой.
Это не инструкции к выполнению, это всего лишь ИМХО  , а точнее мои методы дрессировки  и я пытаюсь делиться с Вами своим опытом .  Возможно, у кого-то другие методы- рада буду почерпнуть что-то  новое о воспитании бернов из опыта других людей, т.к. берн -то у меня первый, до этого были другие породы- радикально отличающиеся от берна. !

Отредактировано Dix (12 сентября, 2008г. 00:47:03)

Да не буквоедка Вы, а профессионал    А я -жалкий чайник    К тому же с осложнениями - сразу две кусяки! Но я активно стремлюсь к высотам, и у нас вроде получается. Может, не очень толково всё описываю...   Ваш опыт мне очень помогает!!!

Это  вы на Атаман небось, да? Мы тоже в воскресенье идем на ОКД и нам сказала Надежда, что еще берн будет. ВЫ?

Olis--Похоже, мы с вами однажды встретимся…..в одной из палат в психушке……  

"Этот  случай , который вы описали- (ИМХО ) это случай «проблемный хозяин», а не «проблемный щенок».
Собаки очень чувствительны к поведению хозяина и ответно на растерянность хозяина – действуют порой непредсказуемо.
Часто , очень часто приходится сталкиваться с «проблемными хозяевами». По приходу на площадку они суетливы, растеряны,  . Честно говоря , больше половины курса дрессировки практически всегда уходит на то, что бы научить хозяина «чувствовать» СВОЮ собаку . А работа с самой собакой занимает не так уж много времени . Собака на «послушание » (не путать с другими видами дрессировки, при которых собаке нужно «включать мозги»)  работает на  выработанных рефлексах и ей не дано «думать », она просто выполняет закрепленные команды , хозяин же  часто доооолго…. дууууумает…  при даче команд  - в ответ собака начинает нервничать , процесс дрессировки усложняется.
К сожалению, я не могу похвастаться тем, что все  мои личные  собаки были одинаково послушны (во первых, у меня были очень разные породы , во вторых, у каждой собаки, даже одной породы, разный темперамент и у каждой   есть  свои «тараканы в голове » заложенные на генетическом уровне ). И каждая собака требует к себе индивидуального подхода, и все методы хороши, если дают желаемый  результат . Но принципы дрессировки в целом – от этого не меняются.

Dix ,Я представляю, как бы Вы наслаждались, со своим опытом и знаниями, воспитывая двух  одновозрастных, но очень разных по психотипу собанек!   
У нас вот очередной "виток"  в учебе намечается - идем на ОКД к известному ВВ Гриценко, кинологу, автору многих книг по собаководству. Или будем СУПЕР-ПУПЕР собаками или вообще в голове каша загустеет     Я его книжки почитала - гм, неоднозначно... Волею случая, он иногда ведет группы в кинологическом центре, где мы щенячку проходили. Вот нам предложили...пойдем, посмотрим...

Отредактировано suzanna (12 сентября, 2008г. 13:51:27)

Ах.. не рвите душу....
А по поводу знаний и опыта....мне порой кажется, что познать собак до конца невозможно... а они о нас знают больше , чем мы о них. В общем ,  каждая собака для меня -это новая книга и я читаю ее заново....  

Оооо...как !!!    очень интересно будет знать о его методах дрессировки из первых уст , так сказать .  Много разных мнений слышала о нем  , но чаще  не по дрессировке, а именно по семинарам . Но теория и практика -разные веСЧи . Так что , пожалуйста, делитесь с нами своими впечатлениями о нем -как о практике.

Ну, а для тех. кто хочет ознакомиться с его "терией" можете почитать  его книги, вот некоторые из них:

http://lib.aldebaran.ru/author/gricenko … ih__0.html

http://lib.aldebaran.ru/author/gricenko … ak__0.html

http://lib.aldebaran.ru/author/gricenko … ka__0.html

Всем большое спасибо за ответы! У нас уже кое-что получается. =) Действительно, во многом проблема была спровоцирована тем, что мы выгуливались в знакомом месте в шаговой доступности от дома, а потому мелкий, не желая слоняться по мокрой траве под моросящим дождём, стремился свалить в более приятное место: дом. Причём бежал он всегда именно домой, а не в другую сторону. Сейчас идём на поводке до полянки или пустыря, достаточно удалённых от дома, и там уже снимаю поводок с малыша, отпускаю побегать, сама бегаю с ним. И вот таким образом прогулка проходит вполне адекватно.=)

А насчёт поводка хочу сказать отдельно несколько слов. Конечно, не буду спорить с тем, что поводок в городских условиях необходим, но на горьком опыте поняла, что если щенка не приучить со щенячества к свободной прогулке, если не показать ему, что ему доверяют, то впоследствии будет непросто. Такую ошибку я допустила со своим прежним подопечным. Гуляла только на поводке с 2х месяцев и при любой опасности поднимала его на руки (будь то собака или машина) и в результате добилась того, что пёс вырос совершенно неприспособленным к улице: собак ненавидел, от всяких страшностей шугался. А потому всю жизнь мы гуляли только на поводке, хотя и прошли ОКД. Очень-очень хочется на сей раз не допустить ошибки. Ошибки в воспитании  стоят слишком дорого.

Dix
Расскажите, пожалуйста, как Вам удалось "перестроиться" с породы на породу. Когда Вы начали чувствовать, что берн — Ваша собака? Сорри за оффтоп.=)

Letta-Рада, что у Вас быстро все налаживается !!!
При воспитании щенка (да и взрослой собаки тоже ), прежде всего нужно  искать причину в неправильности своих действий.  По поводу прогулок( на участках отдаленных от дорог) без поводка- я с вами всецело согласна .Никогда на поводке , как и на рулетке , собака не получит должной социализации. Попытки отпускать в последствии уже взрослую собаку – приведут к проявлению поведения : «как с цепи сорвавшаяся ». Приучать к выгулу без поводка нужно начинать со щенячьего возраста, это в дальнейшем избавит Вас от многих сложностей  при дрессировке.

Причина, по которой  мне пришлось  сменить породу-это длинная и  очень печальная история …
Вряд ли стоит  мне в этой  теме ее рассказывать . Случай , который произошел со мной, оставил навечно неизгладимую рану в сердце …После пережитого, произошла полная переоценка ценностей : и сейчас я молю Бога только о том , чтоб мой пёска  был здоров и счастлив и прожил с нами как можно дольше. Я больше не хочу видеть в своей собаке -ни экстерьерных достоинств , ни недостатков, поверьте мне , есть более важные вещи…. .
К выбору  породы берна – я пришла не сразу, были долгие поиски породы , которая отвечала  бы  моим требованиям  и могла бы быть воистину семейной собакой.
Сейчас я с уверенностью могу сказать – я сделала правильный выбор!
А вот осознание того. что  я не ошиблась в выборе  породы произошло где-то месяцев после 5, когда уже начали проявляться породные особенности и задатки собаки  . Дело в том , что все собаки разных пород в щенячестве прекрасны, а вот в подростковом периоде и дальше , когда проявляются характерные черты- у людей часто возникает вопрос- а такой ли я представлял свою собаку ?

"Перестраиваться " с породу на породу для меня не было чем -то особенно сложным, т.к. у меня большой опыт контакта с собаками разных пород.
Но .... честно сказать, у берна есть некие особенности, с которыми мне до этого времени не приходилось сталкиваться. Возможно ,это индивидуальные особенности моей собаки , а не породные в целом. У меня ведь первый берн, поэтому я не вправе относить эти особенности к породе как таковой.

Отредактировано Dix (15 сентября, 2008г. 13:20:43)