Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Монопородные Выставки » Монопородка и Сабанеевка. Москва. 26.01.2013. (комментированое видео)


Монопородка и Сабанеевка. Москва. 26.01.2013. (комментированое видео)

Сообщений 61 страница 90 из 246

61

элвис написал(а):

Я не очень люблю заочно вешать ярлыки на кого то.

То есть, ты это предоставляешь делать мне)))... Ярлыки , - это голословные суждения, типа, он "очень авторитетный человек"...  Я ж анализирую не его биографию и не то с кем он чай пил, а то что я видел лично.  Сформулирую еще раз со всей определенностью: имеет ли право компетентный эксперт поставить на первое место в классе а) собаку, которая хромает? б) собаку которая, имеет анатомические недостатки?
Вот только один вопрос. Да или нет? И - никаких "заочных ярлыков". Все очень очно (то есть "глазно", "зримо") и никакой ярлычной голословности...

Отредактировано Stew (2 февраля, 2013г. 02:52:12)

0

62

Stew написал(а):

нелогичной непрогнозируемой экспертизе, которую я назвал - некомпетентностью в породе...

Степан, но согласись начать тему со слов, что ты считаешь экспертизу нелогичной и далее аргументировать показом видео, немного другое чем начать так: запомните это лицо- эксперт идиот.
Если ты хочешь узнать мое мнение, считаю ли я что в экспертизе на мой взгляд были противоречия? да считаю.
Да, были моменты, что одним прощалось, то другим за это же снижали оценку.

0

63

Stew, Степан, а у тебя претензии  по экспертизе были только щенкам и беби?
К стати, а вот ты, как бы расставил ринг щенков сук?

Отредактировано элвис (2 февраля, 2013г. 03:14:40)

0

64

элвис написал(а):

К стати, а вот ты, как бы расставил ринг щенков сук?

Можно, я поставлю пока оценки этому классу? Не была на выставке, только ориентируюсь по видео. Одна сука - перспектива (просто перспектива), три - не перспектива.

0

65

элвис написал(а):

Степан, но согласись начать тему со слов, что ты считаешь экспертизу нелогичной и далее аргументировать показом видео, немного другое чем начать так: запомните это лицо- эксперт идиот.

Ирина, вместо того, чтобы ответить на поставленный прямо вопрос, ты совершаешь непозволительное в приличном обществе: шельмуешь собеседника, приписывая ему слова, которых он не произносил (не писал). Прием этот очень дурной, но очень распространенный, потому как прост и эффективен словно плевок в спину: приписываешь человеку глупость и пусть он оправдывается, вместо того чтобы самой отвечать на его неуютные вопросы. Пока это творили "особо влюбленные" в меня заводчицы, я молчал, а вот тебе - в силу искреннего уважения - вынужден отвтетить.

Я нигде и никогда не говорил, что Холленштайнер - идиот. Я понимаю, что ты, вслед за многими, вправе сказать: а я так поняла... Неправильно поняла. Не умеешь понимать точно, обратись к первоисточнику и цитируй дословно. А дословно дело было так. Я написал: " за один вопрос, пришедший мне в голову я таки благодарен др. Хорсту: если судья, идиот, но твоя собака вдруг победила, то стоит ли этому радоваться? И искренним ли будет поздравление твоих конкурентов?... "
Это, ну согласись, совсем не то же самое, что ты мне приписываешь. Не согласна? Нужны дополнительные объснения? Пожалуйста ! Заодно я тебе отвечу и на вопрос относительно моих претензий за классами бебиков и щенков. (хотя сделать это надо было б в соответствующем месте репортажа).

Итак, идет сравнение сук на титул ПК. Побеждает Мон Леди Марго - сука в линьке, раздетая до гроссоподобного состояния. При этом, сука с прекрасной анатомией, хорошего формата и костяка, но - голая ! То есть, ничего нельзя сказать о шерсти собаки, нельзя ее оценить с точки зрения стандарта и приличный (компетентный) эксперт, в таком случае, либо оставляется собаку "без оценки", либо - если очень она ему понравилась - дает "отл", но не ставит в расстановку. Так, кстати и было на нашей с тобой памяти на монопородке в Питере (август 2011) с этой же собакой. Эксперт - к сожалению не помню имени - оценив прекрасные анатомические качества вылинявшей Мон Леди Марго - поставила ей отлично и сказала "до свидания", объяснив свое решение вот ровно теми же аргументами, что я привел выше. Логично ?

Но я здесь не про эксперта и не про собаку, а про нас с тобой. Мы стоим с тобой рядом и видим решение эксперта: лысая Мон Леди становится ПК, обыгрывая к слову сказать, вполне себе неплохую собачку Мейси, которая и в шерсти, и проч. Мы с тобой ахаем. Мы .... подбираю слово... негодуем, возмущаемся, неудомеваем, язвительно смеемся - потому как, ну вооооощщщеее ....Ты зачем разместила фото голой Мон Леди в бернклубе? Наверное, в контексте этого своего недоумения, да?...

.... А потом мы подходим к Жене, хозяйке ПК, и ты ее столь же активно поздравляешь с победой, сколь активно только что недоумевала. Не осуждаю тебя ни в коем случае. Просто сам так я не могу. И вот я стою рядом с Женей и выдавливаю из себя что-то невразумительное, типа: "Вот Женя как бывает, нууу... ага... вот так !" И здесь же, именно в эту секунду, мне в голову приходит мысль: а вот как бы я реагировал на месте Жени, если бы какой-нибудь идиот эксперт поставил моего Идальго выше Джеймс Бонда или Сенатора, то есть собак, которые в данный момент, заведомо и очевидно лучше Идальго? Как бы я воспринял, это идиотское решение и как бы я воспринимал поздравления коллег: как лицемерие? или издевательство? или злую шутку?  Вопрос не простой и у меня нет на него ответа. Я сформулировал этот вопрос как некоторую проблему в ее самой экстримальной и обобщенной форме, не имея при этом ввиду частный случай, то есть лично д-ра Холленштайнера. Этот вопрос я и задал в своем самом первом посте на этом форуме.

Согласен, формулировка была излишне резкой, столь резкой, что нежные сердца многих дам, услышав слово "идиот", уже не видели и не воспринимали морально-этической сути вопроса. И тогда я, по требованиям трудящихся, заменил это слово на "невполне компетентный". Поздно. Судя по твоему "цитированию" - не помогло ... Ира, до того как вернуться в науку и в бизнес я 15 лет проработал в лучших газетах страны и прекрасно знаю судебную практику по искам "о защите чести и достоинства". Уверяю тебя, если бы кто-то в судебном заседании попытался обвинить меня в поругании чести Холленштайнера, он непременно бы проиграл. Любая лингвистическая экспертиза моих слов вынесла бы однозначное заключение: cубъектом высказывания блогера stew, д-р Холленштайнер не является, то есть не о нем речь.

Я понимаю прекрасно, что написав все выше сказанное, мало кому что-то доказал: хамоватая привычка шельмовать оппонента, сильнее и проще чем щепетильное цитирование его слов. И это - УВЫ - очень по-русски. Тебе самой недавно на бернклубе гаденько и хамовато приписали умение "держать нос по ветру", на твои вполне резонные вопросы (см пост 42 здесь http://bernclub.ru/forum/69-2995-42). Побывав в шкуре ошельмованной, надеюсь ты поймешь меня правильно и извинишься ...

Отредактировано Stew (2 февраля, 2013г. 11:36:44)

0

66

Stew написал(а):

. Мы с тобой ахаем. Мы .... подбираю слово... негодуем, возмущаемся, неудомеваем, язвительно смеемся - потому как, ну вооооощщщеее ...

Ну не совсем так было, не преувеличивай.
Да, я удивилась выбору эксперта, что он выбрал раздетую собаку, даже в слух произнесла,  вот это да... неожиданно....(на фоне шерстяной Мейси)

Stew написал(а):

А потом мы подходим к Жене, хозяйке ПК, и ты ее столь же активно поздравляешь с победой, сколь активно только что недоумевала.

Я действительно поздравила Женю, и от души, без всяких под текстов.  Женя и сама удивилась, так как понимала что собака раздета, и шансы в неглиже не велики.

Stew написал(а):

Ты зачем разместила фото голой Мон Леди в бернклубе? Наверное, в контексте этого своего недоумения, да?...

Изначально разместила фото на БК Женя, а я (хочу заметить что с ее разрешения) поставила это фото в тему выставки, в ответ на пост Наталки что эксперт отдавал предпочтения хорошо одетым собакам.

0

67

элвис написал(а):

а я (хочу заметить что с ее разрешения) поставила это фото в тему выставки, в ответ на пост Наталки что эксперт отдавал предпочтения хорошо одетым собакам.

Точно так и было.
Да, в этом вопросе предпочтения эксперта я оценила не правильно.. То есть совершенно нельзя сказать с точностью до миллиграмма, что эксперт придавал серьезное значение наличию шерсти или ее отсутствию у собак-экспонентов. Просмотрев результаты, фото многих других собак, которых не увидела в рингах, убедилась в этом.

0

68

...

Отредактировано элвис (2 февраля, 2013г. 12:39:00)

0

69

Stew написал(а):

Я нигде и никогда не говорил, что Холленштайнер - идиот.

Stew написал(а):

надеюсь ты поймешь меня правильно и извинишься ...

Перечитала твой первый пост (в корзине), приношу извинения.

0

70

элвис написал(а):

приношу извинения.

Спасибо за понимание. Прянято. Проехали. Продолжим заниматься делом..

0

71

Юниоры. Суки

клип 18

ALPEN FAMILY ENGLEBERTA

До появления этой собаки в ринге, мне казалось, что наш эксперт не знает другой оценки, кроме как "отлично". И вот первый "очхор". Согласен. У собаки нет груди. Высоковата на ногах. Пропорции не типичны для хорошего берна. Из позитива -  кажется весьма хороший характер и темперамент, прекрасный компаньон...
Спасибо форумчанам, обратившим мое внимание на прямое плечо у этой собаки. Действительно это заметно в стойке, но еще больше в движении - семенящий шаг, урезанный вымах.
Жаль, что ракурс съемки не позволяет это движение рассмотреть детально - было бы очень поучительно

Отредактировано Stew (3 февраля, 2013г. 16:32:14)

0

72

Stew написал(а):

У собаки нет груди.

Stew, Мне кажется, не очень верная формулировка. Грудь есть.  Но вот глубины и ширины пока не достаточно. Эксперт это отметил - из описания: "...грудь не достаточно глубокая".

0

73

Stew, Степан, ну так как речь пошла о моей собаке наверно надо ответить.
Я конечно не журналист, и писать красиво не умею, но все же.

Stew написал(а):

Итак, идет сравнение сук на титул ПК. Побеждает Мон Леди Марго - сука в линьке, раздетая до гроссоподобного состояния

Ну, допустим до гроссов нам далеко

Stew написал(а):

То есть, ничего нельзя сказать о шерсти собаки, нельзя ее оценить с точки зрения стандарта и приличный (компетентный) эксперт, в таком случае, либо оставляется собаку "без оценки", либо - если очень она ему понравилась - дает "отл", но не ставит в расстановку.

Она не настолько лысая, что бы нельзя было оценить качество шерсти. И потом берн не пудель, что бы его оценивать только по качеству шерсти.
И откуда такие познания что должен делать судья.

Stew написал(а):

Так, кстати и было на нашей с тобой памяти на монопородке в Питере (август 2011) с этой же собакой. Эксперт - к сожалению не помню имени - оценив прекрасные анатомические качества вылинявшей Мон Леди Марго - поставила ей отлично и сказала "до свидания"

Это было 4 сентября 2011 года на моно в Питере, только нам сказали не «до свидания», а «на этой выставке Ваша собака из Юниоров лучшая, и я даю Вам первое место, но из-за состояния шерсти титул не дам». Судья Ольга Гринь. Титул не получил ни один юниор.
Степан, согласись, это чуть-чуть разное.
Через две недели в Москве,  17 сентября, Марго выигрывает , заметь, в той шерсти,  ЮКЧК под судьёй Филатовой Е.
Далее у нас было много выставок и в шерсти и без, Марго стабильно выигрывает под разными экспертами.
В её выставочной карьере два оч.хора из-за шерсти.  И в обоих случаях больше ни одна сука не получила титула. Я думаю это говорит само за себя. При том другие собаки были в шерсти.

Stew написал(а):

лысая Мон Леди становится ПК, обыгрывая к слову сказать, вполне себе неплохую собачку Мейси

Марго выиграла ПК. Кроме  Мейси  там ещё были две очень красивые суки. Это было решение судьи.
Неужели это та самая причина твоего гнева?

Stew написал(а):

А потом мы подходим к Жене, хозяйке ПК, и ты ее столь же активно поздравляешь с победой, сколь активно только что недоумевала

Степан, просто понятие дружба наверное не зависит от побед или проигрышей на выставке

Stew написал(а):

И вот я стою рядом с Женей и выдавливаю из себя что-то невразумительное, типа: "Вот Женя как бывает, нууу... ага... вот так !

Что же ты не написал что я тебе ответила? Я сказала, да, очень неожиданно, но для меня очень приятно.  Я  тоже думала что выиграет  Мейси. Но так решил эксперт.

У меня к тебе встречный воспос
Как ты воспринял победу Идальго на Сабанеевке?  Почему ты не ставишь под сомнение решение той судьи?

0

74

перенесено в пост 108

Отредактировано Stew (3 февраля, 2013г. 16:36:11)

0

75

mybernik написал(а):

Это было 4 сентября 2011 года на моно в Питере, только нам сказали не «до свидания», а «на этой выставке Ваша собака из Юниоров лучшая, и я даю Вам первое место, но из-за состояния шерсти титул не дам

Да именно так и было. Извини за неточность. Но вот суть дела - отказ от титула за состояние шерсти - это не меняет.

mybernik написал(а):

В её выставочной карьере два оч.хора из-за шерсти.

То есть из-за состояния шерсти обычно снижают оценку... ну... и я ж про это. Собака у тебя прекрасная, но в ринге судья судит то, что видит, а не то, что будет, когда собака оденется.

mybernik написал(а):

Кроме  Мейси  там ещё были две очень красивые суки. Это было решение судьи.Неужели это та самая причина твоего гнева?

Женя, у меня вообще нет гнева. Спокоен как труп. И в трупном своем спокойствии повторю: у тебя прекрасная собака и она способна выигрывать и Мейси и Адели и Гвендолин... но - только тогда, когда она в кондиции. Это моя точка зрения. Возможно ошибочная ... но аргументов против нее я не знаю

mybernik написал(а):

Как ты воспринял победу Идальго на Сабанеевке?  Почему ты не ставишь под сомнение решение той судьи?

Ох, ну .... ну ладно. Во-первых, я не ставлю под сомнение и решение Холленштайнера, который не поставил Идальго первым в его классе, и многих других судей, под которыми мы проигрывали чаще, чем выигрывали. Во-вторых, я не ставил под сомнение оценку Рамсинга, который около года назад, сравнивая Джоя Стокерибоса с Идальго отдал предпочтения Джою. А на Сабанеевке было наоборот: между Джоем и Идальго Жоель Барде выбрала Идальго. И это я тоже не ставлю под сомнение. Потому как в сравнении были две собаки в принципе равные по набору достоинств/недостатков. Вот если бы в ринге с Идальго был Сенатор и выиграл Идальго - непременно бы усомнился в решении Барде. В-третьих, если ты усомнилась в правомочности его победы с удовольствием выслушаю твои аргументированные замечания. Покажи мне недостатки Идальго на тех видеоклипах, которые я выложу позже и сравни их с недостаткамии/достоинствами Джоя. Если убедишь, если твои аргументы будут очевидными - непременно усомнюсь в решении Барде...

Отредактировано Stew (3 февраля, 2013г. 00:28:03)

0

76

Stew написал(а):

Спасибо форумчанам, обратившим мое внимание на прямое плечо у этой собаки. Действительно это заметно в стойке, но еще больше в движении - семенящий шаг, урезанный вымах.Жаль, что ракурс съемки не позволяет это движение рассмотреть детально - было бы очень поучительно

http://forumupload.ru/uploads/0000/16/72/64427-1.gif
У вас должна быть съемка с ринга Сабанеевки - может быть, там все видно лучше.
Семенящий шаг? При рыси или при ходьбе? Прямое плечо.. Вы первый об этом говорите.. Как его угол форумчане определили? Поделились бы и со мной, что-ли. Важно и интересно.

0

77

перенесено в пост 108

Отредактировано Stew (3 февраля, 2013г. 16:37:33)

0

78

Наталка написал(а):

Прямое плечо.. Вы первый об этом говорите. Как его угол форумчане определили?

Наташ, посмотри видео с 8 по 24 сек., хендлер явно продемонстрировал у собаки прямое плечо.  (как на рис. 32)
На счет движений сказать не могу, надо смотреть с боку.

http://i.pixs.ru/storage/1/3/4/24bmp_4152898_7002134.jpg

0

79

элвис написал(а):

На счет движений сказать не могу, надо смотреть с боку

Лучше, конечно, сбоку.... но и во фронт виден не полный вымах ... см. с 36 сек, буквально 2-3 сек.... Завтра посмотрю видео с Сабанеевки. Там, наверное есть вид сбоку...

Отредактировано Stew (3 февраля, 2013г. 01:44:40)

0

80

элвис, Ира, спасибо.  http://forumupload.ru/uploads/0000/16/72/64423-4.gif
Но все же.. все же.. Я никак не могу понять - как определяется угол плеча?? По съемке и рисунку - да, похоже, точно. Но ведь мы не видим сам угол, его можно прощупать (вот она лежит рядом, передние лапы вытянуты (как при стойке) - я определяю угол, кажется верно, прямоватый). Завтра посмотрю в разных положениях. Но как определить угол плеча в движении, в стойке, стоя в отдалении от собаки?
Почему ни один эксперт этого не говорит? Хотя часто слышала из различных описаний других собак, что отмечают угол плеча при экспертизе. Нам - ни разу. На конкретно этих двух выставках - даже ни намека ни в одном описании.. Почему - во вопросик..

0

81

Наталка написал(а):

Но как определить угол плеча в движении, в стойке, стоя в отдалении от собаки?

Наташ, в стойке на раздетой собаке очень хорошо видно плечо.  Линия от шеи, до кончиков пальцев практически прямая.
Правильный угол плеча, визуально создает такой некий киль на груди. Если собака в хорошей шерсти, то часто прямоплечей собаке выстригают этот киль для зрительного эффекта плеча. И там порой надо пощупать.

0

82

элвис написал(а):

часто прямоплечей собаке выстригают этот киль для зрительного эффекта плеча.

... и показывать такую собаку надо на бОльшей скорости. Тогда у нее будут более размашистые движения.

0

83

Мариша написал(а):

... и показывать такую собаку надо на бОльшей скорости. Тогда у нее будут более размашистые движения.

Спорное суждение. На мой взгляд, все должно делаться с точностью до наоборот: прямоплечую собаку не стоит гнать, ее нужно показывать  а на предельно низкой скорости. И вот почему....
Вымах зависит от а) угла плеча, б) функционального состояния связок и мышц плечевого пояса.
Скорость движения зависит от толчка, который , в свою очередь, должен быть обеспечен (обслужен) вымахом передних конечностей или частотой шага.
Увеличивая скорость движения прямоплечей собаки , вы быстро выходите на анатомический предел вымаха, а далее собака начинает семенить, увеличивать частоту шагов... Наоборот, медленный шаг не требует от прямоплечей собаки предельного вымаха, и частота ее шага ничем не отличается от движений собаки с нормальным углом плеча.

Если не прав - объясните, почему...

Вот, кстати... Недавно смотрел видео последней выставки Еканубы. В Америке, говорят, прямое плечо такая же "национальная болезнь  Бернов" как у нас высокий хвост. Так вот, обратил внимание, что все собаки там двигаются по рингу неспешной рысью, то есть слегка трусят... Это, конечно, не в качестве доказательства... a propos...

Отредактировано Stew (3 февраля, 2013г. 12:54:08)

0

84

Stew, не буду спорить! все индивидуально! после нескольких попыток показа моего кобеля хендлерами ( невысокими с не очень длинными ногами) в описаниях иногда отмечалось- коротковатый шаг. Подобрали правильный темп ( т.е. очень большая скорость) собака стала больше "растягиваться" в движении. но... что такое прямое или прямоватое плечо я узнала после появления нашей младшенькой - она на простом медленном шаге рысью сильно выбрасывает ручки вперед и " киль" у нее есть.  http://forumupload.ru/uploads/0000/16/72/64421-4.gif , мой кобель таки имеет несколько прямоватое плечо.

0

85

Мариша написал(а):

все индивидуально!

Ни в коем случае. Законы биомеханики, как и закон Всемирного тяготения - один для всех и никаких индивидуальных исключений.

после нескольких попыток показа моего кобеля хендлерами ( невысокими с не очень длинными ногами) в описаниях иногда отмечалось- коротковатый шаг.

Коротковатый шаг, это не всегда следствие прямого плеча. Я ж писал, что вымах обеспечивается и функциональным состоянием связок и мышц, то есть растяжкой и тренировкой можно существенно увеличить вымах, но не больше чем позволит угол плеча...

.... что такое прямое или прямоватое плечо я узнала после появления нашей младшенькой - она на простом медленном шаге рысью сильно выбрасывает ручки вперед и " киль" у нее есть.   , мой кобель таки имеет несколько прямоватое плечо.

А вот этого совсем не понял. Уже несколько человек  мне говорят про "киль". По-моему, я не понимаю, что под этим словом имеется ввиду. Грудная кость? Тогда при чем здесь плечо... Плечевой выступ?... Но можно ли его назвать килем? Их же два... Выступа-то

Отредактировано Stew (3 февраля, 2013г. 13:07:21)

0

86

Stew, могу добавить что не нужно собаке с прямым плечом в движении поднимать голову....И еще,как правило с возрастом вес и масса мышц увеличивается и собака может улучшить свои углы,как бы просев под весом ,но опять же не сильно...

0

87

Stew написал(а):

Пропорции не типичны для берна.

Простите, хочу немного остановиться на этой фразе.
То, что собака эта для меня и для многих несколько необычна - факт. Необычна по многим параметрам. Тут мой особый интерес. Так же пока не совсем понятно, какая она вырастет в итоге.
Но - "пропорции не типичны для берна" - что это значит? Что вы имели в виду? Насколько я знаю, эксперт, говоря такие слова - ставит "дисквалификация". То есть - собака не породна, не соответствует стандарту. Либо такие слова говорятся собакам в рингах на определение породы.
Stew, Если вы написали эти слова как профессионал и человек, разбирающийся в породе, то мне интересно втройне.
Значит, родители этой собаки - в свою очередь полученные от Lad s Rip van Winkle - Havana da Casa DOS Herdeiros (по отцу) и от Zansebern Defender - Eymy z Ochoze (по матери) - способны в комбинации дать абсолютно непородную собаку. А могут ли породные берны, пусть и не из серии "золотой молодежи", дать как производители дворняжек?  на мой взгляд, очень познавательно и поучительно было бы прояснить этот момент..

0

88

Stew написал(а):

А вот этого совсем не понял

ладно...просто поняла отличие прямого и нормального плеча ( визуально, без прошупывания)

Stew написал(а):

то есть растяжкой и тренировкой можно существенно увеличить вымах, но не больше чем позволит угол плеча...

т.е скрыть несколько прямоватый угол можно!...

я хочу о другом... если можно... влияние упряжки на постановку бега... есть сомнения...

0

89

Наталка, звездные родители или отличные родословные не гарантия получения высококлассного потомства,тому масса примеров в России и в Европе,особенно в Восточной Европе.
Собаку,какой она будет ,видно уже с раннего щенячьего возраста,т.к.какая она есть анатомически такая и останется.Из приземистого широкого щенка никогда не вырастет высокая на ногах и узкая в груди собака и наоборот.Угол конечностей,выход шеи,хвост-как есть у щенка так и останется у взрослой собаки.

0

90

элвис, marta, Мариша - спасибо большое за поднятие вопроса плеча, очень помогли. http://forumupload.ru/uploads/0000/16/72/64425-1.gif

Отредактировано Наталка (5 февраля, 2013г. 10:44:33)

0


Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Монопородные Выставки » Монопородка и Сабанеевка. Москва. 26.01.2013. (комментированое видео)