margo, конечно ж не прав)))... потому как не смог передать свою иронию относительно "подхода мясника": голова, вырезка, окорок))) - это мясо, а не собачья суть ... Конечно же ж только гармоничность собаки - критерий высшего качества. И я и вы, наверное, видели собак у которых "по-мясницки" все в порядке - и голова, и гузка, и шея - а все вместе как-то не клеится. Вот Мейси, как раз обратное, все настолько хорошо слажено, что подетальный разбор ставит в тупик: а собственно почему собака выигрывает, если и голова и пр... да, нет - все эти детали, конечно, важны, но не они - суть... А суть Мейси - да, это удивительная гармоничность при которой и пятно - не пятно, и прочие мелочи - всего лишь мелочи...
Я не знаю, в чем такая привлекательность этого пса.. Но возвращаюсь к его фотографиям и видео уже несколько раз.. Stew, Огромное спасибо за съемку этого "незаметного героя".
еще раз Private Stefal Meici To Ridon Hennet промежуточный класс. Первый день
потому как отличной собаки должно быть много))) Да, Наташа margo, ты права конечно ж... Движения Мейси - как сопровождающая клип музыка Шестаковича: легка и гениальна ... Весенний вальс)
И еще одна красавица в тот же день и в том же ринге - Зенненхунд России Берта Луччи
и высший класс хендлинга ! Браво, Юля ! Вот оно - искусство бесконтактного управления собакой
Что не нравится в Сенаторе. Не нравится его привычка бежать заглядывая снизу в глаза хендлеру. Ну, есть в этом какое-то холуйство, такое ощущение, что пса не кормили неделю и он теперь бежит и заискивающе так выспрашивает: ты не сердишься на меня о Всемогущая...
Степан, очень интересно читать ваши репортажи - информативно и глаз радует. Но, если позволите крошечную ложку дегтя, пассаж выше очень резанул. Если бы вы только знали, как трудно бывает добиться от некоторых собак на дрессплощадке концентрации (того самого взгляда в глаза)... И то, что вы назвали "холуйством", обычно называют хорошим контактом между собакой и хендлером и отличной замотивированностью собаки на совместную работу в паре с проводником.
Но, если позволите крошечную ложку дегтя, пассаж выше очень резанул.
Даша, ну какая ж это ложка дегтя? Нормальный разговор: я сказал - вы не согласились. Нормально. Я ж прекрасно понимаю, что многое из мною написанного - чистая вкусовщина. Так вот, именно эту мою вкусовщину, вчера в Питере (занесло меня туда на день) я обсуждал с тамошними дог-тренерами и хендлерами и они мне подсказали еще два-три аргумента в защиту моей позиции. Первое: пес бежит по кругу налево, а голову отворачивает направо, что не совсем комильфо и с точки зрения баланса, и - экстерьерно не гут. Второе: Сенатор голову держит низко, тяряя выход шеи, важный экстерьерный штрих... и третье: контакт с хендлером глаза-в-глаза это - объяснили - как бы первая стадия взаимодействия, продвинутый контакт, это когда собака все время на контакте и без игры в гляделки))). Ну, да, представьте... бежит служебная собака по следу и в глаза проводнику заглядывает, демонстрируя полный контакт, а ведь - работать надо, Гиви, работать))). Впрочем, не настаиваю на своей правоте..
Уж коли тут про Сенатор, то в Готеборге был шведско-норвежский пес, который мне показался очень на Сенатора похожим. Заприметил я его на морозовских фотографиях с Финиш-винер, где он стал победителем класса. Сразу скажу, что в Готеборге он клас не выиграл, но... не в том - суть. А суть в редком типаже пса... такой знаете ли - на грани... еще б чуть круче лоб, чуть короче морда - и уже не в породном типе. Как и Сенатор. Но, честно говоря, по фото он на меня произвел большее впечатление, чем вживую: не понравилась линия верха, нет сильного толчка ... И все ж пес бесспорно перспективный и Гро его будет обильно выставлять, так что его еще не раз услышим-увидим). А пока - берем на заметку)
должен сказать, что по мере подготовки видеоклипов для этого отчета, раз за разом пересматривая ринги и, вглядываясь в уже хорошо известных мне экспонентов, мнение мое и относительно судейства, и по поводу качества собак несколько поменялось. Не резко, не кардинально.... но вот того восторга, той первой влюбленности от первых впечатлений - этого уже нет. Во-первых, на спокойный глаз видно, что каждая вторая шведская собака, (если не больше) имеет проблемные движения, причем не столько анатомического, сколько функционального свойства. А это значит, что и в Скандинавию пришла общеевропейская болезнь - лень и безоглядная любовь к комфорту. Очевидно, что многие собачки не добирают физической активности и становятся, подобно центральноевропейским сородичам, интерьерными животными ... декорашками, проще говоря. Во-вторых, таки BOB, победитель выставки Sapphires Practical Magic - не столь бесспорный выбор судей, как бы того хотелось: коротковатая шея и удлиненный формат корпуса ломают гармонию пропорций Бернского зенненхунда и в этом чемпион , на мой взгляд уступает, победителю открытого класса Kronblomans Macduff .... есть еще и в-третьих и в-четвертых... но, пора заканчивать это занудство тем, что хотел сказать опрежь всего: российские собаки класса чемпионов НКП, вполне конкурентоспособны - они могут, должны и будут выигрывать практически на любых европейских выставках ...
И последнее видео - BOB Sapphires Practical Magic - 1 день. Выставки MY DOG Goteborg-2013 -уже история, в которой ничего не изменишь, чтобы мы о ней не думали.
Степан, огромное спасибо! Прочитала и прсмотрела на одном дыхании! Вас очень интересно читать... А мне, как начинающему берновладельцу... Читаю как пособие)))) Тоже резанулопро Сенатора... На наших тренировках с Балу, и в зале, и на дрессплощадках, специально обучали этому взгляду -глаза в глаза! Балу не отводит от меня теперь глаз... Вообще... Мне кажется он и спящий на меня смотрит)))) А вот прочитала ваше объяснение... Может вы и правы... Мой папа мне тоже говорит, что собака у меня какая-то ...заискивающая... А мне это нравится)))) хотя в ринге, вы правы, иногда мешает. Даже в стойке стоит и отворачивает голову от эксперта ко мне. И не всегда лакомство помогает. А может это порода такая... Замечательная))) Мой муж учудил и купил на новый год американскую акиту - вообще не моя порода. Вот от него, маленького щенка, это "глаза в глаза" пока вообще не могу добиться. Очень упертая и независимая песа.
Stew, мне кажется, хэндлер его излишне "растянула" в стойке... Если лапы слишком отведены назад, то полноценного толчка не получится, так как бОльшая часть амплитуды толчка уже пройдена...Хотя... может я и ошибаюсь...
Огромное спасибо за столь содержательный, пусть даже и "вкусовой", с Ваших же слов, репортаж. Для меня, да, думаю, и для многих - это повод к размышлению не только о том, как готовить собак к спортивной карьере, но и как понимать их развитие вообще. Очень любопытно замечание о влиянии анатомии собаки на ее движение с разложением всего движения на фазы...
На наших тренировках с Балу, и в зале, и на дрессплощадках, специально обучали этому взгляду -глаза в глаза! Балу не отводит от меня теперь глаз... Вообще... Мне кажется он и спящий на меня смотрит))))А вот прочитала ваше объяснение... Может вы и правы... Мой папа мне тоже говорит, что собака у меня какая-то ...заискивающая... А мне это нравится)))) хотя в ринге, вы правы, иногда мешает. Даже в стойке стоит и отворачивает голову от эксперта ко мне. И не всегда лакомство помогает.
когда есть контакт с владельцем, это всегда хорошо... , а научить строить глазки и ушки эксперту, думаю не составляет труда... но контакт между владельцем и собакой это важно... ежели вы делаете собаку общественной, то ей по барабану с кем она и у кого жрать и кого любить, это уже бройлер...
мне кажется, хэндлер его излишне "растянула" в стойке... Если лапы слишком отведены назад, то полноценного толчка не получится
Татьяна Владимировна, когда я говорю о слабом толчке, то речь идет о движении, что на видео примерно с 57 сек. Нельзя говорить о толчке, когда собака стоит в стойке.... Ага?
Сделал еще один клип собаки (открытый класс), которой оба дня получала "отл", но в расстановке его не было. Собака из известного питомника и от известных родителей: Riccarron Kroisospennonen x Goldbear`s Primrose
Goldbear`s U Rock My World
Мне нравится этот пес. Он активно и много выставляется. Он в хорошей кондиции и будет выигрывать ...
У Айдена(Sapphires Practikal Magic)абсолютно нормальной длины шея, только хендлер зачем то заставляет пса закидывать голову и тем самым сажает голову на плечи. Отличный правильных пропорции корпус и отличный угол задних конечностей( при таком градусе просто обязан быть отличный толчок, эксперт - анатомист это обязательно оценит даже если пес на данный момент не в лучшей физ кондиции).
при таком градусе просто обязан быть отличный толчок
Не могу разделить категоричность ваших суждений, так как а) у этого пса не вижу отличных углов... вполне себе умеренные углы б) не считаю, что связь "угол" - "толчок", столь жестко детерминирована, чтоб прямо "обязан быть"... И при хороших углах может быть посредственный толчок, и при весьма умеренных углах может быть толчок не просто ли хороший а прям-таки блестящий, что нам демонстрирует Сенатор. Мало анатомии - важно еще и функциональное состояние пса, грубо говоря тренированность, мускульная сила... Поэтому насчет "обязан быть" - это вы, кажется, погорячились))) Впрочем и я не буду настаивать на своем "нет сильного толчка". Для этого надо было бы посмотреть его в полноценном беге, чего в Готеборге не было...
marta написал(а):
абсолютно нормальной длины шея, только хендлер зачем то заставляет пса закидывать голову и тем самым сажает голову на плечи
Если вы имеете в виду собаку в стойке, то ... может вы и правы. Я ж о псе в движении и вот тут опять не могу с вами согласиться - коротковата шея и хендлер тут ни при чем. Хотя, вы ж знаете мое отношение, к кинологии и ее языку описания: сплошная беллетристика и герменевтика. Что значит "отличный"? Это сколько? Что подразумевается под "нормальный"? Это как?... Здесь у нас все как в Академии художеств: каждый художник видит мир по своему, чем несомненно гордится))))
Нельзя говорить о толчке, когда собака стоит в стойке.... Ага?
Ага... Просто я невольно объединила свое впечатление о стойке с предположением, что, если собака растянута вообще, возможно, и толчка в движении у нее нет...От чего это больше зависит? Для меня это больная тема, так как мой берн вообще предпочитает передвигаться галопом...
Я тоже не могу разделить категоричность ваших впечатлений.Нормальной длины шея это средней длины....естественно по отношению к корпусу, плюс угол в 45 градусов относительно корпуса ну или пола в движении- это про шею, отличный угол - это математическая цифирь ,если угол ,то 90 градусов. Касаемо толчка- безусловно любой труд достоин уважения , и отличный толчок при отличной физ подготовке но средних углах будет оценен по достоинству , но все естественное более ценно, чем сделанное- в данном конкретном случае.
все естественное более ценно, чем сделанное- в данном конкретном случае.
В данном конкретном случае, то есть сравнивая ЗР_Сенатора и Айдена (Sapphires Practikal Magic) трудно представить себе, что-либо более далекое от истины, чем противопоставление "естественности" Айдена - "искусственности" Сенатора. Вообще пришла пора всерьез разобраться в вопросе о "естественном" и "искусственном" в кинологии, поскольку слишком много заблуждений и спекуляций развелось на сей счет. Сделаю это непременно, но не здесь и не сейчас, покольку тема топика другая - не теоретическая. Для обострения ж возможной дискуссии, а также для формальнологической симметиричности (тезис-антитезис) все же сформулирую свой мысль: чаще всего естественное (то есть природное, натуральное) более безобразно, уродливо и аморально, в отличие от сделанного (то есть искусственного, культурного). И мне всегда казалось, что именно женщинам это доказывать не нужно, поскольку они-то всегда чураются своей естественности, делая ежедневный выбор в пользу "сделанности"... Ну, вы понимаете)))
Однако, об этом в другом месте. А пока вот еще одно только видео в тему: ежедневная физподготовка не "естественных" , а прям-таки руками сделанных собак ...
