Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Рейтинг собак

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Дорогие друзья!
Предлагаем Вашему вниманию таблицу, для подсчета баллов рейтинга
ТАБЛИЦА ДЛЯ ПОДСЧЕТА ВЫСТАВОЧНОГО РЕЙТИНГА (Скачать в PDF )

Будем рады услышать Ваше мнение и пожелания!

0

2

Sennenhund, а для чего это надо? http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64427-1.gif

0

3

элвис написал(а):

Sennenhund, а для чего это надо? http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64427-1.gif

присоединяюсь к вопросу!

0

4

элвис написал(а):

Sennenhund, а для чего это надо?

Вошла я на сайт бернклуба в раздел "Производители" и увидела первую строчку одного из производителей.... начало ..."Один из самых титулованных собак породы...." http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64426-5.gif .. Что видят люди, далекие от породы? http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64425-3.gif   Также и в суках породы бернский зенненхунд... самые-самые...
Дали место нам второе - в ринге нас бежало двое http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64421-4.gif . Рейтинг нужен хотя бы для этого... Зачем разговоры... Открыл рейтинг и все видно ..кто самый,самый... А то у нас многие этим в породе страдают.. самые..самые http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64423-1.gif

0

5

а вот скажите.. хорошо, я по-честному все заполняю.. и что дальше?? Кто проверять будет? кто будет за статистикой следить? Это проверить не один диплом..
и еще вопрос - сколько достойных собак у нас не выставляется?.. они в пролете? 
очередные понты...

0

6

olgak написал(а):

сколько достойных собак у нас не выставляется?..

Сколько?  не выставляется по какой причине? и что в ваших понятиях достойные - вы эксперт? Данные собаки, которыми ее наделила природа и сюда же труд человека, его материальные затраты в воспитании и выращивание щенка - все это может оценить (если мы говорим о шоу)  в сравнении с другими представителями породы только эксперт. У меня собачки лежат на диване, не выставляются  - их просто любят.. Так я об этих собаках не пишу и не говорю как о лучших представителях породы в России... А другие (посетите бернклуб), получив титул типа чемпиона Грузии - один сам с собой в тяжелой борьбе - позицируют себя с лучшими представителями породы типа Бонда, Филимона и других, которых знает весь мир.... вот где (как вы выразились) понты http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64427-4.gif
Рейтинги есть во многих видах спорта... Почему бы их не применить в данной ситуации? Вопрос как это сделать наиболее правильно и грамотно...

Отредактировано margo (28 сентября, 2011г. 18:18:38)

0

7

margo написал(а):

не выставляется по какой причине?

Ну есть масса причин (я не говорю сейчас о тех собаках, которых возят только по выставкам где нет конкуренции):
1) Финансы не позволяют.
2) Работает человек и не может постоянно по Европе кататься.

Да мало ли еще причин не попасть на ЧЕ и ЧМ (за которые больше всего балов)
Например моя собака Дели, ну ни как не могла посоревноваться за титул ЮЧМ, так как в период её юниорского возраста не проходила эта выставка.
В момент ЧЕ у нее была течка, и что теперь...
Не смотря на это она достаточно успешна на выставках с большой конкурентностью, почти на всех моно она либо ПК либо КЧК, так же и на европейских выставках она выигрывала  в большой конкуренции, и на Ч.Франции была в расстановке  (а ей нет еще и 2-х лет). 

И еще вопрос, с какого времени считаются балы?
1) С момента опубликования данной темы?
2) С момента рождения собаки?
3) за каждый год отдельно?
и т.д...

Я например считаю что баллы написаны ну очень не корректны, например:

собака имеет титул ЧМ это 2000 балов
а другая имеет  Чемпион Crufts +4 CACIBа со стран  Австрия, Англия, Дания, Германия, Ирландия, Канада, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, США, Швейцария, Швеция, Финляндия, Франция,
или просто 9 CACIB с этих стран (а это не просто),
так вот, по этому рейтингу вторая собака по любому будет на втором месте (1800 балов), хотя и борьба у нее была сложнее и дольше.

Отредактировано элвис (28 сентября, 2011г. 21:04:31)

0

8

margo написал(а):

У меня собачки лежат на диване, не выставляются  - их просто любят.. Так я об этих собаках не пишу и не говорю как о лучших представителях породы в России...

Я что то не понимаю..., судя по прошлым постам, этот ник принадлежит Наташе Грачевой http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64427-1.gif  и собаки  очень успешно выставляются а не на диване лежат.

0

9

http://s51.radikal.ru/i134/1109/87/d8ca17e3ac4e.png
http://s009.radikal.ru/i308/1109/da/d5004e6498d2.png
http://s60.radikal.ru/i170/1109/90/d16c19c35fa3.png
http://s44.radikal.ru/i103/1109/38/9cbfc3b046b0.png
http://i078.radikal.ru/1109/fc/1358e2a0c70c.png
http://s013.radikal.ru/i323/1109/a0/4a154dfb9fbd.png
http://s46.radikal.ru/i112/1109/b5/20b425153600.png
http://s42.radikal.ru/i097/1109/dc/949c0aec3b9c.png

0

10

margo написал(а):

Вошла я на сайт бернклуба в раздел "Производители"

margo написал(а):

Зачем разговоры... Открыл рейтинг и все видно ..кто самый,самый...

По мне  ШОУ собака и ПРОИЗВОДИТЕЛЬ(-НИЦА) это разные понятия. И рейтинг я как поняла именно по ШОУ (по титулам, а не по качеству произведенных щенков этой собакой)

0

11

olgak написал(а):

а вот скажите.. хорошо, я по-честному все заполняю.. и что дальше?? Кто проверять будет? кто будет за статистикой следить? Это проверить не один диплом..

Мне тоже это интересно....  http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64421-4.gif

Кто всё это будет отслеживать?

А понаписать можно много чего. Не обязательно Чемпионов Мира и Европы (здесь это понятно, что не прокатит).
Но колличество CACIBoв или хотя бы ЛПП. Кто вспомнит? Что и как и где?  http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64425-1.gif

0

12

Sennenhund написал(а):

Будем рады услышать Ваше мнение и пожелания!

У меня еще есть несколько вопросов по балам: http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64427-1.gif
1)по какому принципу ставились балы за тот или иной титул?
2) почему за Чемпион Crufts балов в два раза меньше чем за ЧМ и ЧЕ?
3) почему за CACIB  в странах: Венгрия, Италия, Литва, Латвия, Словения, Словакия, Эстония, Польша, Румыния, Черногория, страны Азии балов в два раза меньше чем за CACIB  в странах: Австрия, Англия, Дания, Германия, Ирландия, Канада, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, США, Швейцария, Швеция, Финляндия, Франция?
4) Почему за титул  Ч.Страны единый бал 20? Ведь во многих странах ох как не просто его получить, ведь не все страны по 1 сас закрываются.
5) Почему за CACIB в Литве и Латвии 100 балов, а за Чехию и Хорватию 80 балов? Не ужели в Прибалтике тяжелее этот титул получить?
6) Да и по моно ранга ЧК тоже не понятно почему так мало балов за КЧК, ведь она всего раз в год проходит и собак на ней от 60 до 100 бернов участвует. (т.е получается что престижнее получить R.CACIB в Эстонии(150 балов), чем КЧК на выставке ранга ЧК (90 балов))?
7) Чем САС (100 балов) в Финляндии (если не ошибаюсь он там переходящий и заняв 5-е место можно его получить), престижнее чем например САС (40-50 балов) в Польше, Чехии, Словении?
8) балы за CACIB в России и СНГ тоже не понятно почему едины (60 балов)? Ну ладно соглашусь что на CACIBах в регионах мало собак, а выставки Евразия, Россия и Белые ночи...?

Посидев и посмотрев на весь этот рейтинг, я поняла одно.., если собака успешна и много выставляется на любых выставках, но не была на ЧЕ или ЧМ, то ей как до Китая до балов той собаки, которая хоть единожды получила титул на ЧМ или ЧЕ.

Отредактировано элвис (29 сентября, 2011г. 04:40:02)

0

13

По мне  ШОУ собака и ПРОИЗВОДИТЕЛЬ(-НИЦА) это разные понятия - сообщил Элвис
Так естественно! Здесь и обсуждается только выставочная карьера собаки... Для  качества ее поголовья есть племсмотры... Племенная собака не всегда шоу... http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64428-3.gif и наоборот...

0

14

элвис написал(а):

2) почему за Чемпион Crufts балов в два раза меньше чем за ЧМ и ЧЕ?

Вы наверно никогда не были на КРАФТСе? Выставка в Англии просто хорошо спланированная акция для европейцев, для их же заманивания туда. Но, к сожалению, в 80 процентах судейства - это политиканство. Очень политичная выставка. К примеру в прошлом году выиграл кобель, который в Европе с трудом получает оценку отлично. Местные собаки очень сильно отличаются от европейских, в связи с закрытостью этой страны. Европейские собаки первый раз могут попасть на эту выставку только в открытый класс и никуда более. И только потом, через год европейская собака может быть записана в два или более класса. Там абсолютно другая система судейства... Эта выставка на которой нужно быть - так говорят европейцы. А не выигрывать. Ну уж если выиграл - просто огромное и огромное везение, ну и собачка конечно должна быть достойна. http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64426-4.gif

0

15

элвис написал(а):

3) почему за CACIB  в странах: Венгрия, Италия, Литва, Латвия, Словения, Словакия, Эстония, Польша, Румыния, Черногория, страны Азии балов в два раза меньше чем за CACIB  в странах: Австрия, Англия, Дания, Германия, Ирландия, Канада, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, США, Швейцария, Швеция, Финляндия, Франция?
4) Почему за титул  Ч.Страны единый бал 20? Ведь во многих странах ох как не просто его получить, ведь не все страны по 1 сас закрываются.

По третьему вопросу - напомню вам, что Родиной породы является все-таки Скандинавия. И то, что Австрия, Германия, Ирландия, Нидерланды, Швейцария (родина породы), Норвегия (не очень точно помню про Норвегию) - закрываются по 4 САС, а во многих странах Сас дается один на сравнении всех, не чемпионов этой страны. И поголовье в той же Норвегии, Финляндии, Австрии, Швеции и Дании - выше всяких похвал. По поводу Англии еще раз повторюсь - совершенно другая система сбора баллов, чем в Европе и очень денежнозатратная и сложная. Так же по поинтам (это тоже баллы, но они считаются по-другому - от количества и качества выставляемых собак на данной выставке) в США и Канаде. Во Франции все теже  4 САС, один из которых должен быть получен на Чемпионате Франции, и этот САС один на всех.
По 4 вопросу - 20 баллов - это когда вы получаете сам диплом о чемпионе данной страны, то есть чемпионство у Вас в папочке дома.

0

16

элвис написал(а):

7) Чем САС (100 балов) в Финляндии (если не ошибаюсь он там переходящий и заняв 5-е место можно его получить), престижнее чем например САС (40-50 балов) в Польше, Чехии, Словении?

Да. в Финляндии даже заняв пятое место вы можете получить титул чемпиона Финляндии, но перед Вами должны стоять четыре чемпиона Финляндии, таким образом вы должны не только быть пятым, но и получить САС. Еще раз повторюсь - уровень поголовья разный. http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64425-3.gif

0

17

элвис написал(а):

Например моя собака Дели, ну ни как не могла посоревноваться за титул ЮЧМ, так как в период её юниорского возраста не проходила эта выставка.
В момент ЧЕ у нее была течка, и что теперь...
Не смотря на это она достаточно успешна на выставках с большой конкурентностью, почти на всех моно она либо ПК либо КЧК, так же и на европейских выставках она выигрывала  в большой конкуренции, и на Ч.Франции была в расстановке  (а ей нет еще и 2-х лет).

Если мы говорим о данной собаке, то она была на Чемпионате Франции (вы пишите,что ей нет еще двух лет) в своем классе в расстановке, то есть в интермедии, где собаки только ее возраста от полутора до двух лет. А не в общей расстановке сук на званиее победителя Чемпионата Франции - я правильно говорю? Тогда причем здесь возраст?

0

18

элвис написал(а):

Посидев и посмотрев на весь этот рейтинг, я поняла одно.., если собака успешна и много выставляется на любых выставках, но не была на ЧЕ или ЧМ, то ей как до Китая до балов той собаки, которая хоть единожды получила титул на ЧМ или ЧЕ

Да... вы абсолютно правы. Дело в том, что чемпионов мира и Европы знают все люди, серьезно занимающиеся данной породой и дается он только раз в году. А чемпионство стран.... вы можете его добиваться хоть всю жизнь... не получилось в этот раз, получится в следующий...
Так возьмем к примеру ту же Финляндию. Легче всего чемпиона Финляндии закрыть где-нибудь по сельским районам, граничащим с Россией... собачек немного и т.д.  А Сас на Финиш-Виннере (типа нашей Евразии) - дорогого стоит... Сколько российских собак выиграло этот титул? Одна? А уж если говорить про Норвегию в период проведения Нордик-Виннера (этот титул пишется в родословную и очень дорогого стоит) - для россиян этот титул практически как звезда на небе. http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64428-1.gif

0

19

элвис написал(а):

балы за CACIB в России и СНГ тоже не понятно почему едины (60 балов)? Ну ладно соглашусь что на CACIBах в регионах мало собак, а выставки Евразия, Россия и Белые ночи...?

Полностью с Вами согласна! Россия, Евразия - это отдельно стоящие выставки... Насчет Белых ночей - не уверенна. Такая же выставка ранга САСИВ, как и везде... Впрочем, даже Россия ниже и по количеству собак и по уровню, чем Евразия.

0

20

margo написал(а):

По 4 вопросу - 20 баллов - это когда вы получаете сам диплом о чемпионе данной страны, то есть чемпионство у Вас в папочке дома.

Я об этом и говорю, что этот диплом у всех стран получить по разному сложно.
Например:
Чемпион Балканских стран или других где есть соглашение закрывать страну по 1САС это одно, приехал, победил, получил.
А вот есть чемпионство которое трудно заработать, например та же Франция , Италия например.
На за Ч.Страны не зависимо от трудности зарабатывания этого диплома балы едины-20. http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64427-5.gif

и еще хотелось бы получить ответы на 1-й и 6-й вопросы.

margo написал(а):

Да... вы абсолютно правы. Дело в том, что чемпионов мира и Европы знают все люди, серьезно занимающиеся данной породой и дается он только раз в году. А чемпионство стран.... вы можете его добиваться хоть всю жизнь... не получилось в этот раз, получится в следующий...

Все правильно, ЧЕ и ЧМ проходит только раз в году, но этот титул, так же как вы говорите можно: вы можете его добиваться хоть всю жизнь... не получилось в этот раз, получится в следующий...

0

21

margo, ответьте пожалуйста на пост №8 http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64427-1.gif

0

22

элвис написал(а):

По мне  ШОУ собака и ПРОИЗВОДИТЕЛЬ(-НИЦА) это разные понятия. И рейтинг я как поняла именно по ШОУ (по титулам, а не по качеству произведенных щенков этой собакой)

я согласна с этим. Отсюда и вопрос - а зачем это все??
Просто это  будет очередное удовлетворение человеческих амбиций.....

Отредактировано olgak (29 сентября, 2011г. 14:26:11)

0

23

margo написал(а):

Племенная собака не всегда шоу...  и наоборот...

Вот по мне бы, лучше бы сделали рейтинг ТОП производитель(-ница), а то вечная проблема с кем вязаться или от кого купить щенка.
Например:
Имя собаки- количество пометов- общее количество щенков- количество чемпионов и титулы.
Вот по такому рейтингу можно сразу увидеть в процентном соотношении: количество-качество.

0

24

элвис, я писала об этом в НКЦ. Причем  та информация, что есть на сайте -мизерная - нет даже тех производителей, кто считается одними из основных ( в данном конкретном случае, я писала про гроссов) .  Это надо лезть на сайт каждого питомника, вытаскивать информацию.. А не у всех ведется статистика успехов детей.. Но.. почему-то никакой реакции..

А выставочный рейтинг может и нужен... но только для удовлетворения своего Я - это мое личное мнение и оно может не совпадать с чьим-то еще. А тех, кто ездит везде, и так знают)

Да, решила все же добавть - что бы не быть голословной, то я пишу сейчас про Альтара ( гросс). Сколько у него чемпионов! И Чемпионы Мира, и победители породы - а где он в производителях?? Выставки у него были, но не в таком огромном колличестве.

Вот информация о производителях более актуальна - времени много уйдет на то, что бы собрать историю пометов, их успехи.. чем проверка САС....

Могу ошибаться, но наболело!

Отредактировано olgak (29 сентября, 2011г. 17:33:48)

0

25

margo написал(а):

Вошла я на сайт бернклуба в раздел "Производители" и увидела первую строчку одного из производителей.... начало ..."Один из самых титулованных собак породы...."  .. Что видят люди, далекие от породы? http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64425-3.gif

Если человек далек от породы, то ему все равно какие титулы у собаки и что из себя собака представляет, лишь вязка была поближе и подешевле да и буковок побольше разделе чемпионства. А чемпион чего он, Грузии или Мира этим людям все равно.
Хотя если опять затрагивать тему "Производители", то по мне все равно сколько титулов у кобла или суки, мне важно что они дают. Титулы родителей, щенкам на лоб не приклеишь.

margo написал(а):

Дело в том, что чемпионов Мира и Европы знают все люди, серьезно занимающиеся данной породой

Отредактировано элвис (29 сентября, 2011г. 17:53:28)

0

26

olgak написал(а):

А выставочный рейтинг может и нужен... но только для удовлетворения своего Я

Выставочный рейтинг конечно нужен, я только ЗА, но балы должны быть более правильно распределены, нежели написаны выше.
Вот например:

margo написал(а):

Сас на Финиш-Виннере (типа нашей Евразии) - дорогого стоит... Сколько российских собак выиграло этот титул? Одна? А уж если говорить про Норвегию в период проведения Нордик-Виннера (этот титул пишется в родословную и очень дорогого стоит) - для россиян этот титул практически как звезда на небе.

А за эти титулы балы мизерны в сравнении с ЧМ и ЧЕ http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64427-5.gif
Я согласна что титул ЧЕ и ЧМ весомый, но балы должны быть за него в два, ну в три раза больше, но не как не в 10 раз. http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64425-3.gif ИМХО

0

27

Ludik77 написал(а):

Кто всё это будет отслеживать?
А понаписать можно много чего. Не обязательно Чемпионов Мира и Европы (здесь это понятно, что не прокатит).
Но колличество CACIBoв или хотя бы ЛПП. Кто вспомнит? Что и как и где

к этому вопросу есть еще вопросы:
Какие собаки будут участвовать в рейтинге?
1)Российского разведения или еще привозные из Европы но проживающие в РФ.
2)Должны ли собаки быть членами НКП или нет.

элвис написал(а):

с какого времени считаются балы?
1) С момента опубликования данной темы?
2) С момента рождения собаки?
3) за каждый год отдельно?

0

28

margo написал(а):

Если мы говорим о данной собаке, то она была на Чемпионате Франции (вы пишите,что ей нет еще двух лет) в своем классе в расстановке, то есть в интермедии, где собаки только ее возраста от полутора до двух лет. А не в общей расстановке сук на званиее победителя Чемпионата Франции - я правильно говорю? Тогда причем здесь возраст?

Возраст я поставила в конце всего предложения, а там написано не только о ЧФ,   на Европейских выставках и на моно она была в разных классах и соревновалась с разным возрастом.

0

29

элвис написал(а):

на Европейских выставках

???????-  http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64428-2.gif -  Из Вашего ответа и вытекает необходимость рейтинга стран и различие в баллах. Польша...Болгария.... Македония..Кипр...Грузия.. - это не Европа в отношении данной породы.

Отредактировано margo (29 сентября, 2011г. 21:14:06)

0

30

элвис написал(а):

А чемпион чего он, Грузии или Мира этим людям все равно.

http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64425-3.gif  http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64425-3.gif  http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64425-3.gif  http://sennenhund.3bb.ru/uploads/0000/16/72/64425-3.gif
Ну если все-равно...  о чем тогда речь..... Вы наверно говорите о Росии...
В этом году Чемпионат Европы выиграл  Бонд... Так теперь он и ассоциируется  в миру как ЧЕМПИОН ЕВРОПЫ, а не собачка класса чемпионов... Он один - мегазвезда. А сколько это стоило труда - известно только владельцам.
Аналогичные рейтинги собак есть в Америке - посмотрите... основа бралась оттуда.

Отредактировано margo (29 сентября, 2011г. 21:43:44)

0