Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Для начинающих владельцев » В каком возрасте можно и нужно "развязать" кобеля?


В каком возрасте можно и нужно "развязать" кобеля?

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

Моему Марсику исполнился год и у суки наших знакомых началась течка. Они хотят спарить наших ребят. В принципе,он гоняется за сучками и пытается там уже как-то "пристроиться". Как вы думаете-не повлияет ли это на физическое и психическое состояние организма?Какие  и где нужно оформлять документы для вязки?

0

2

Я бы не торопилась. Мне кажется, для крупных пород год - это еще рано. Я своих после 1,5 лет развязывала http://forumupload.ru/uploads/0000/16/72/64427-4.gif
Вроде по положению РКФ для крупных пород вязки с 18 мес
ВОТ:
IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ

1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI,AKC , KC,CKC.

2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома.

3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG,BH, Обидиенс).

4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ

(ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG)

5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний.

6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных.

7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.

8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте.
9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении

Сук: крупных пород с 18 месяцев

мелких и средних пород с 15 месяцев

Кобелей: крупных пород с 18 месяцев

средних пород с 15 месяцев

мелких пород с 12 месяцев

Отредактировано ТатьянаС (24 марта, 2011г. 17:21:05)

0

3

Спасибо огромное,я полный профан в этом деле. Мы были на монопородной выставке и заняли 4 место-"очень перспективный щенок" (написано в дипломе).Наверное надо еще поездить по выставкам и получить "очень хорошо"?-это какое место?

0

4

Жюли, оценка не показатель места. Может быть и первое. Тут еще зависит от того, сколько собак в ринге.Вам конечно нужно походить по выставкам, там быстро все поймете. Вообще-то оценка "оч.хор" не самая хорошая. Есть еще "отлично" и еще к оценке "отл" могут дать титул, если судья сочтет что собачка его достойна. Титулы разные,  это смотря какого ранга выставка-они тоже разные. А для вязок "оч.хор" - это  минимальное требование.
Начинайте выставочную карьеру, успехов вам! http://forumupload.ru/uploads/0000/16/72/64427-4.gif

0

5

Спасибо! http://forumupload.ru/uploads/0000/16/72/64427-4.gif

0

6

Жюли написал(а):

Спасибо огромное,я полный профан в этом деле. Мы были на монопородной выставке и заняли 4 место-"очень перспективный щенок" (написано в дипломе).Наверное надо еще поездить по выставкам и получить "очень хорошо"?-это какое место?

ЧР закрыли? а то щенки от Вашего кобеля без родословной останутся.

ТатьянаС написал(а):

А для вязок "оч.хор" - это  минимальное требование.

забыли уточнить, что это для сук, с кобелями сложнее.

Отредактировано Real (7 апреля, 2011г. 00:41:14)

0

7

Жюли, Не обязательно развязывать! Вы собираетесь заниматься племенным разведением? У Вас такой выдающийся кобель?  Почитайте лучше на пёсике об вязках,что нужно сделать и  какие анализы желательно.Это намного сложнее,чем Вы предполагаете!

0

8

Real написал(а):

ЧР закрыли? а то щенки от Вашего кобеля без родословной останутся.

А что такое ЧР? (я ж говорю что полный профан-только учусь). http://forumupload.ru/uploads/0000/16/72/64427-4.gif

0

9

вот, стырено с бернклуба.. http://forumupload.ru/uploads/0000/16/72/64422-1.gif

Что такое выставка и как всё происходит.

Выставка? Выставка…. Выставка!
Для чего нужна выставка? Во-первых - это оценка внешнего облика, а также поведения собак; во-вторых, это определение качества и породности поголовья собак, отбор и демонстрация лучших представителей породы, выявление лучших племенных производителей.
На выставки приходят разные люди, и профессиональные заводчики, и собаководы-любители. Выставка дает возможность себя показать и других посмотреть, подобрать производителя или щенка, пообщаться с опытными заводчиками, встретить единомышленников и друзей, найти ответы на Ваши вопросы в области собаководства и т.д. и т.п. Наконец, выставка - это спорт, увлекательный и бескомпромиссный, где есть победители и побежденные, но где, даже в случае неудачи, всегда остаётся надежда на успех в будущем!
Одни выставки любят, другие к ним равнодушны, третьи их ненавидят, но, исходя из сферы своей деятельности, вынуждены их посещать…
Если Вы ещё не знаете, что это такое и с чем «это едят», давайте познакомимся с этим поближе!

Выставки бывают различного ранга и от него зависят правила присвоения титулов:
Ранг САС - Чемпион РКФ (возможно получить САС, КЧФ, ЧФ, ЧРКФ) – титулы (кроме ЧРКФ) присваиваются кобелю и суке, занявшие 1-ые места в каждом классе (промежуточном, открытом и чемпионов), титул ЧРКФ присваивается лучшему кобелю и лучшей суке.
Ранг САС - Чемпион Федерации (возможно получить САС, КЧФ, ЧФ) – титулы (кроме ЧФ) присваиваются кобелю и суке, занявшие 1-ые места в каждом классе (промежуточном, открытом и чемпионов); титул ЧФ присваивается Лучшему Кобелю и Лучшей Суке.
Ранг САС - Кандидат в Чемпионы Федерации (возможно получить САС, КЧФ) – титул САС, КЧФ - присваивается лучшему кобелю и лучшей суке.
Ранг CACIB - Интернациональные (возможно получить САС, CACIB, ЧРКФ) – титул САС присваивается в каждом классе (промежуточном, открытом и чемпионов), САСIВ и ЧРКФ – лучшему кобелю и лучшей суке;
Национальные-монопородные (ранг ЧК) (возможно получить ЧК, КЧК, СС) – титул ЧК-«Чемпион клуба» присваивается лучшему кобелю и лучшей суке. Титул КЧК-«Кандидат в чемпионы клуба» - в каждом классе (промежуточном, открытом, в классе победителей и чемпионов). Титул СС-«Сертификат Соответствия» присваивается только собакам, попавшим в расстановку, по усмотрению эксперта;
Монопородные (ранг ПК) (возможно получить ПК, КЧК, СС) – КЧК присваивается в каждом классе (промежуточном, открытом, в классе победителей и чемпионов), а лучшие кобель и сука получают "ПК (Победитель НКП)". Титул СС-«Сертификат Соответствия» присваивается только собакам, попавшим в расстановку, по усмотрению эксперта.
Монопородные (ранг КЧК) (возможно получить КЧК, СС) – КЧК присваивается лучшему кобелю и лучшей суке. Титул СС-«Сертификат Соответствия» присваивается только собакам, попавшим в расстановку, по усмотрению эксперта.
Титулы R.CAC и R.CACIB присваиваются второй собаке выставки (кобелю и суке), при сравнении оставшихся собак по выбору эксперта.

Расшифровка сокращенных обозначений титулов и сертификатов.

САС – кандидат в национальные чемпионы красоты (кандидат в Чемпионы той страны, где получен);
R.CAC – резервный кандидат;
CW - победитель класса;
R.CW - резервный победитель
ЧФ - чемпион федерации (РФСС, РФЛС, РФОС, ОАНКОО);
КЧФ - кандидат в чемпионы федерации (РФСС, РФЛС, РФОС, ОАНКОО);
Ч.РКФ - чемпион РКФ;
CACIB – кандидат в интернациональные чемпионы красоты (кандидат в Интерчемпионы);
R.CACIB – резервный кандидат.
J.CAC - кандидат в юные национальные чемпионы красоты (кандидат в Юные Чемпионы страны);
ЛБ(BB) - лучший бэби;
ЛЩ(BP) - лучший щенок;
ЛЮ(BJ)- лучший юниор;
ЛС(BOS) - лучшая сука;
ЛК(BOS) - лучший кобель;
ЛВ (BV) – Лучший ветеран;
ЛПП(BOB) - лучший представитель породы;
ЧК/Ч.НКП - чемпион национального клуба;
ПК/П.НКП - победитель национального клуба;
КЧК - кандидат в чемпионы национального клуба;
СС - сертификат соответствия
Ю.Ч.НКП - юный чемпион национального клуба;
Ю.П.НКП - юный победитель национального клуба;
Ю.КЧК -юный кандидат в чемпионы национального клуба;
ЮСС - юный сертификат соответствия.
BIG - лучший в группе FCI;
BIS - лучшая собака выставки;
R.BIS - резервная лучшая собака выставки.
Все титулы присваиваются на усмотрение эксперта (могут быть не присвоены).

Как правило, чем выше уровень выставки, тем более квалифицированным экспертам поручается оценка собак и тем более титулованные собаки на ней демонстрируются.
Решения эксперт принимает единолично, и они носят окончательный характер. Отменить или поправить оценку, выставленную экспертом, не имеет права никто, однако на следующих выставках другие эксперты могут по-иному оценить эту же собаку и поставить другую оценку. Конечно, в какой-то степени она всегда субъективна, в ней отражается и собственный взгляд эксперта на породу, и его профессиональный опыт, и даже, из какой страны приехал эксперт, поскольку в разных странах могут быть свои представления об определенных нюансах породы, при этом не отходя от её стандарта. Именно поэтому чемпионами становятся собаки, которые были названы лучшими несколькими разными экспертами.
Запись на выставку начинается заблаговременно (за несколько месяцев), и кончается за месяц или за неделю, в зависимости от ранга выставки.

При регистрации всех участников выставки разделяют на классы, исходя от возраста собаки:

• Класс бэби с 3 до 6 месяцев (возможно получить титул – лучший бэби (ЛБ))
ВНИМАНИЕ!!! Наличие на выставке класса бэби определяется решением оргкомитета выставки!
• Класс щенков с 6 до 9 месяцев (титул - лучший щенок (ЛЩ));
• Класс юниоров с 9 до 18 месяцев (лучший юниор (ЛЮ), Ю.САС, Ю.СС, Ю.ЧК, Ю.ПК);
• Класс промежуточный с15 до 24 месяцев (CACIB, САС, КЧК, ПК, ЧК, СС, ЧФ, КЧФ);
• Класс открытый с 15 месяцев (CACIB, САС, КЧК, ПК, ЧК, СС, ЧФ, КЧФ);
• Класс победителей (только на монопородных выставках), КЧК, ПК, ЧК, СС);
• Класс чемпионов НКП (только на монопородных выставках), КЧК, ПК, ЧК, СС);
• Класс чемпионов с 15 месяцев (CACIB, САС, КЧК, ЧК, ЧФ, КЧФ);
• Класс ветеранов с 8 лет.
Датой определения возраста собаки является день, предшествующий началу выставки.

Первыми в каждом классе на ринг выходят кобели, затем – суки. Вначале проводится экспертиза бэби и щенков, затем юниоров, потом взрослых собак. Титулы ЛБ, ЛЩ, ЛЮ, присваиваются сразу после сравнения между собой отсуженных собак, занявших первые места (кобеля и суки). Эксперт диктует секретарю подробное описание каждой собаки, отмечая при этом как её достоинства, так и недостатки, затем он выставляет каждой собаке соответствующую оценку и распределяет места в данном классе. Выставляются оценки: «отлично», «очень хорошо», «хорошо», «удовлетворительно» и «неудовлетворительно».
Осмотрев и оценив всех собак, эксперт вызывает на ринг кобелей-победителей во всех классах (кроме бэби, щенков, юниоров и ветеранов) и определяет «Лучшего кобеля породы» (ЛК). Затем тем же образом выбирается «Лучшая сука породы» (ЛС). Ринг заканчивается сравнением лучших собак, получивших титулы ЛЮ, ЛК, ЛС и ЛВ и одной из них присваивается звание «Лучший представитель породы» (ЛПП).
После окончания всех породных рингов наступает заключительный этап выставки, так называемый БЭСТ - “Best in Group”. Собаки – победители рингов (получившие ЛПП), относящиеся к одной и той же группе по классификации FCI, сравниваются между собой. Победитель получает звание «Лучший в группе» (BIG) и может участвовать в заключительном, самом престижном и красивом конкурсе “Best in Show”, где определяются три лучшие собаки выставки, которые награждаются призами, а первая собака получает титул BIS - “Best in Show”.
На национальных и монопородных выставках BIG и BIS естественно не проводятся.
Выставочную оценку «отлично» получают собаки, которые имеют ярко выраженную породность, половой тип, правильное анатомическое сложение, правильный постав и форму головы и конечностей.
У отличных собак должна быть хорошо развита мускулатура и костяк, они должны находиться в отличной кондиции, шерстный окрас и покров должны полностью соответствовать стандарту.
Следует помнить, что выставляя молодых собак, особенно по классу щенков и юниоров, результаты могут сильно отличаться. Собаки в этом возрасте ещё только растут и формируются, причем формирование отдельных статей собаки обычно происходит неравномерно. Эксперт видит и оценивает собаку в данный момент времени. И если первая Ваша оценка - "очень хорошо", не надо делать скоропалительных выводов, что у Вас собака плохая (не удалась, не получилась, не уродилась, подсунули плохого щенка и т.д.). К сожалению, очень часто собаки (особенно крупных пород) неправильно формируются из-за недостатка прогулок, движений или неправильного питания. В таких случаях, судьба дальнейшей выставочной карьеры зависит только от хозяина.
В любом случае и при любых результатах, не стоит расстраиваться. Практически у любой собаки бывают «взлёты» и «падения», и от этого никто не застрахован. Порадуйтесь за победителя и запишитесь на другие выставки. Самое главное, чтобы для Вас Ваша собака была самая любимая, самая красивая, самая умная, самая-самая…

Жюли написал(а):

А что такое ЧР?

- чемпион России

0

10

Жюли написал(а):

А что такое ЧР? (я ж говорю что полный профан-только учусь)

Чемпион России проще говоря 4 цацки :)
только подростковые или взрослые учитываются все что в щенках идет ни кого не волнует это так бумажки, что бы квартиру украсить.
:D
да и вот еще ради одной вязки лучше не развязывать кобеля.

Отредактировано Real (9 апреля, 2011г. 12:48:03)

0

11

Реал! Ну что прикалываетесь над новичком? ;)

Титул "Чемпион России" присваивается либо на выставке соответствующего ранга "Лучшему кобелю" и "Лучшей суке" породы.
Таким способом получить титул очень проблематично, просто по сложившимся правилам.

Доступный способ получить титул - "по обмену". ЧР= 4*САС. САС, или на жаргоне "цацка", это титул, присваиваемый за  выигрыш в возрастном классе (см. выше про выставки). При правильно подобранной выставке, вашего кобеля будут сравнивать с 1-4 другими собаками, и выиграть гораздо легче.
Для "закрытия" титула ЧР нужно выиграть 4 выставки. Выставки часто сдвоенные. То есть, при удачном положении звезд ;), вам нужно два раза выйти на выставки.

Экономика процесса.

Нужен хендлер.
Хендлер - это специалист, который подготовит и будет выставлять собаку в ринге. Даже не думайте делать это сами - вероятность выигрыша понижается на порядок.

Нужно провести минимум 4 занятия перед первой выставкой и одно-два перед каждой последующей.

Перед каждой выставкой нужно помыть и постричь собаку - это называется "груминг".

Я назову примерные цены в Московской области:

занятие с хендлером 1-3 тыс. за занятие.
груминг - 2-5 тыс.
работа в ринге 1-2 тыс.
Взнос за участие в выставке 1-2 тыс.

Итого по экономике, если два выхода на "спаренные" выставки (то есть экономия на груминге и подготовительных занятиях.) у Вас получится:

занятия 6 по 2 = примерно 12  (если будете сами ездить к хендлеру - дешевле);
груминг 2 по 4 = 8;
хендлер в ринге 4 раза = 4;
взносы 4 раза по 2 = 8 (с учетом вет. контроля);
Взнос в РКФ за оформление диплома = 1;

экономика получения ЧР в итоге примерно 33 тыс. руб.

Реальнее заложить 40 тысяч. И это еще весьма оптимистично!
Если Вы полагаете окупить эти затраты, то (при сложившихся ценах) затраты окупятся тремя-четырьмя вязками. То есть Вы должны быть уверены, что найдете 3-4 невесты Вашему парню, что не очень просто... честное слово.

Да! Что еще важно: для вязок НЕОБХОДИМО сделать снимки ( рентген ) на дисплазию. Это стоит примерно 6 тысяч рублей и делается по записи и под общим наркозом.

То есть выставки экономически не оправданы.
Мы занимаемся выставками своих собак в основном для УДОВОЛЬСТВИЯ и удовлетворения ЧЕСТОЛЮБИЯ.
Компания на выставках приятная, это компания увлеченных людей.
===================================================

Если есть время и любовь к собаке - мы ждем Вас и Вашего парня на выставках. Но раз окунувшись в этот процесс, будьте готовы к постоянным и немалым затратам денег и времени.

0

12

wdrakula написал(а):

Доступный способ получить титул - "по обмену". ЧР= 4*САС. САС, или на жаргоне "цацка", это титул, присваиваемый за  выигрыш в возрастном классе (см. выше про выставки).

я что-то другое написал?
с экономикой у Вас как то перебор.
Берем выставки в отдаленных районах где бернов раз два и свободен.
известного хендлера и вуаля титул закрыт.
при желании в 30 000р. максимум можно уложиться отбивается это после первой вязки.

wdrakula написал(а):

Да! Что еще важно: для вязок НЕОБХОДИМО сделать снимки ( рентген ) на дисплазию. Это стоит примерно 6 тысяч рублей и делается по записи и под общим наркозом.

рекомендуется, но отсутствие снимков еще ни кому не мешало.

0

13

Real написал(а):

wdrakula написал(а):

Да! Что еще важно: для вязок НЕОБХОДИМО сделать снимки ( рентген ) на дисплазию. Это стоит примерно 6 тысяч рублей и делается по записи и под общим наркозом.рекомендуется, но отсутствие снимков еще ни кому не мешало.

Снимки можно сделать в Москве, а вот где их делают в регионах-мне ни кто не дал совета.

0

14

Ездили в клуб, там сказали,чтобы получить ЧР надо 6 "Цацек" получить,вы пишете что 4. И на дисплазию не обязательно сдавать....А на самом деле,я собаку завела для дома,для души. Но если есть возможность поучаствовать в таком интересном мероприятии как выставка,почему бы и нет. Тем более мы там были и нам понравилось. Ошибка моя,что не наняли хендлера-муж сам показывал собаку (а он новичок в этом деле),думаю оценка была бы выше,чем четвертое место...Спасибо всем за подробное объяснение,теперь у меня в голове более-менее прояснилось http://forumupload.ru/uploads/0000/16/72/64427-4.gif

0

15

Жюли написал(а):

И на дисплазию не обязательно сдавать...

хотел бы посмотреть владельца суки кто подпустит кобла без снимков когда их со снимками пруд пруди.

0

16

Жюли написал(а):

собаку завела для дома,для души.

А зачем тогда развязывать? Здесь титулованых красавцев уйма и с тестами на дисплу! Кстати, кто родители у вашего кобеля,он из питомника?

Отредактировано карат (12 апреля, 2011г. 20:16:54)

0

17

карат написал(а):

А зачем тогда развязывать? Здесь титулованых красавцев уйма и с тестами на дисплу! Кстати, кто родители у вашего кобеля,он из питомника?

На нашего кобеля уже практически с рождения целая очередь (у него безупречный окрас) и он естественно с родословной и у него вполне  приличные родители...

Real написал(а):

Хотел бы посмотреть владельца суки кто подпустит кобла без снимков когда их со снимками пруд пруди.

.Насчет пруд-пруди- у нас в городе по сравнению с Москвой не так уж и много бернцев и пока есть желающие ,но если все-таки возникнет необходимость-да сделаем мы этот тест,не вопрос. http://forumupload.ru/uploads/0000/16/72/64428-2.gif

0

18

Жюли написал(а):

На нашего кобеля уже практически с рождения целая очередь (у него безупречный окрас) и он естественно с родословной и у него вполне  приличные родители...

Окрас это второстепенно! Кто родители?

0

19

папа из"деревни бернцев",что это меняет?

0

20

Жюли написал(а):

папа из"деревни бернцев",что это меняет?

Полное имя папы и мамы? А как иначе,крови очень важны в подборе пары!

0

21

Жюли, а вы представьте, что невеста окажется сестрой или тетей?.....У собак гораздо сложнее, чем у людей с вопросами "женитьбы"!  Очень много близких родственников, поэтому и важно подбирать пары, а не просто "делать щенков".
И окрас, да -   не самое главное достоинство. А  снимки.....Ну это своего рода тест на порядочность для владельца кобеля, что ли. Вяжут и без них, но вот если вы его сделали, а там что-то выявилось - не всегда ведь это явно видно, то тогда как честный человек, вы должны об этом предупреждать, а значит, желающих поуменьшится. Поэтому, куда как проще просто не делать и вязать....

0

22

Жюли написал(а):

Насчет пруд-пруди- у нас в городе по сравнению с Москвой не так уж и много бернцев и пока есть желающие ,но если все-таки возникнет необходимость-да сделаем мы этот тест,не вопрос.

если сложно везти в другой город то совсем не сложно из другого города привести сперму хорошего кобеля.
лучше так, чем с кем попало.

Жюли написал(а):

На нашего кобеля уже практически с рождения целая очередь (у него безупречный окрас) и он естественно с родословной и у него вполне  приличные родители...

эта очередь из серии бла - бла.

Жюли написал(а):

папа из"деревни бернцев",что это меняет?

ни чего это все равно что сказать папа из России....
Вас конкретно спрашивали родителей.

0

23

Real написал(а):

если сложно везти в другой город то совсем не сложно из другого города привести сперму хорошего кобеля.
лучше так, чем с кем попало.

Можно на этом вопросе отсановиться подробнее? И еще, в нашем городе ни делают тест на стерильность.Как быть, при вязке многие московские заводчики просят этот тест сделать.

0

24

wdrakula написал(а):

Экономика процесса.

Огромное спасибо всем за пояснения на этой ветке.Подезно для новеньких и очень. Мне необходима помощь -разобраться в ближайших выставках на этот год.В июне будем пробывать свои силы на выставке в городе-по месту жительства.Как найти спаренные выставки , на все выставки вряд ли мы можем писаться-наверное есть выставки,куда нашу породу не запишут и т.д.

0


Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Для начинающих владельцев » В каком возрасте можно и нужно "развязать" кобеля?