Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Собаки в беде » крысиный яд и панацея


крысиный яд и панацея

Сообщений 1 страница 30 из 71

1

Крысиный яд! панацея только одна витамин К1.....наш аналог \ Викасол - нулевой результат.........К1 в России не продаётся, так как не сертифицирован...........У нас одна собачатина где-то лизнула этого яда на помойке ( во дворе травили крыс)......хорошо хозяин, достаточно обеспеченный, быстро слетал в Европу........Веты сказали, ещё денёк и собака бы погибла ( как правило у собаки есть 2-3 дня, можно спасти).......рекомендую всем иметь это у себя в аптечке (10 ампул)........... у нас продают с рук таблетки 10шт -2000 руб......брать не стоит, как правило если собака траванулась она таблетку не съест.....нужно только внутревенно

0

2

:crazyfun: маразм крепчает.

0

3

magistr505 написал(а):

Крысиный яд!

Если он пролонгированного действия, то действительно (по опыту работы в ветеринарке) есть 3 дня. Но есть более короткого срока воздействия - и тут есть 3-4 часа, а то и меньше ( зависит от возраста, размера, здоровя и дозировки). Года 2 назад был случай отравбения крысиным ядом берна.... Ничего не смогли сделать... А у пролонгированных проблема в диагностике по крови - они не выявляются, т.к. медленно действуют и соответственно медленно всасываются в кровь. И потому - что в наших лабораториях нет маркеров для определения ядов в крови. Вот... И будьте зоровы!

0

4

Береника написал(а):

И потому - что в наших лабораториях нет маркеров для определения ядов в крови

вопросик можно?
На этом основании можно считать, крысиный яд универсальным средством которое не возможно обнаружить?

0

5

Real написал(а):

На этом основании можно считать, крысиный яд универсальным средством которое не возможно обнаружить?

Real, смотря какой. Пролонгированного спектра действия - очень сложно обнаружить, если не знать его полную формулу и период полураспада, то да. К тому же многие из них направленны на замедление жизненных процессов в организме, путем накопления в органах и соединения с другими веществами, что и приводит к гибели животного. Такие яды могут обнаружить только паталого-анатомы в кримминалистических лабораториях. У них для этого база чуть более серьезная. Просто, у нас в ветеринарке был случай, когда пришли с собакой, у которой рвота, несильный понос. Сделали анализ крови, поставили капельницу. Кровь в лабораторию. Лаборатория ответила, что все чисто. Чуть какие-то позиции на минимальной отметке, чуть на максимальной. Собака погибла через три дня. К нам претензии. Но у нас показания лаборатории. Псу делали вскрытие в крим.лаборатории и вот там и обнаружили яд. И именно крим.пат.анатомы объяснили - почему мы не могли обнаружить его вовремя и почему не имели возможность диагностирования. К тому же, дот яда (его формула) - есть, а антидот ( противоядие) - отсутствует. Ведь никому не придет в голову откачивать крысу при отравлении таковым. Но его все же надо было синтезировать на случай отравления други животных или людей. Увы, как обычно - безграмотность и недальновидность.

А вот яды краткосрочного действия или быстродействующие - имеют другую тенденцию воздествия на организм и, как правило, быстро обнаруживаемы. И опять же, если знаешь, то ищешь. Общая биохимия крови может просто показать наличие ферментов или хим.компонентов, которые интенсивно свертывают кровь, либо влияют на ее несвертываемость, вызывают геморроидальные язвы ( один из способов борьбы с грызунами). Последнее может заставить лечить от вирусов, но не сразу вызовет подозрение на отравление. Но при вскрытии этот яд обнаружит даже новичек в паталого-анатомии. Это совершенно точно.

0

6

Давайте я дам небольшую справку по крысиным ядам пролонгированного спектра действия, раз у меня уже был случай на проф.уровне.

Дело в том, что крысы при все всеядности, никогда сразу не набрасываются на новую пищу. В этом - они сродни акулам. Пока не поступит сигнал, что это безопасно и съедобо - есть не будут.
Так вот. Если обнаружено что-то новое, то крысы сначала заставляют это попробовать самых слабых своих сородичей. И если те сразу не отбросили копыта, а какое-то время остаются живыми, то пищу едят все. На этом основании и создавались доты с пролонгацией. Крыса, нижней иерархии, ест найденную новую "вкуснятину" и испытуемое время остается живой. Значит - все в порядке. Это можно есть всем. Гибель животного может наступить на 3-4-е сутки и это никто не свяжет с поеданием "вкуснятины", ведь за этот период каждая из крыс может съесть массу другого, давно знакомого.

Есть яды, которые по прошествии срока воздействия, в связи с гибелью животного почти поностью распадаются. А есть, которые еще долго содержаться в крови и тканях животного в совершенно рабочем состоянии. В этом тоже плюс ядов, т.к. крысы - канибалы и трупы своих сородичей они поедают наравне с другой пищей, а съев отравленный труп они становятся кандидатами на пост съеденных. Это поддерживает процесс пролонгации.

К сожалению, факт отравления такими ядами, как и другими крысиными ядами других животных или людей не учитывался. Поэтому не создавалось антидотов и, соответственно, маркеров и хим реактивов, которые их выявляют. В этом огромная ошиблка и опасность.

0

7

Таким образом слова magistr505 враньё.
Живой собаке поставить диагноз отравление крысиным ядом не реально.
К тому же для справки.
В Европе очень дотошно досматривают багаж, особенно в аэропортах.
И очень внимательно смотрят медикаменты.
На борт самолёта не допускаются лекарственные препараты или бады запрещённые на вывоз из страны или запрещённые/не разрешённые в стране прибывания.

Знаю это не по наслышки так как одно время работал с Бадами и у людей были проблемы на таможни.
Им приходилось ДОКАЗЫВАТЬ, что они везут БАДы и они не запрещены в стране пребывания.

0

8

magistr505 написал(а):

как правило если собака траванулась она таблетку не съест

за 10 лет человек так и не научился давать собакам таблетки.
:D

0

9

Real написал(а):

Таким образом слова magistr505 враньё.Живой собаке поставить диагноз отравление крысиным ядом не реально.К тому же для справки.В Европе очень дотошно досматривают багаж, особенно в аэропортах.И очень внимательно смотрят медикаменты.На борт самолёта не допускаются лекарственные препараты или бады запрещённые на вывоз из страны или запрещённые/не разрешённые в стране прибывания.
            Знаю это не по наслышки так как одно время работал с Бадами и у людей были проблемы на таможни.Им приходилось ДОКАЗЫВАТЬ, что они везут БАДы и они не запрещены в стране пребывания.

ты и  здесь со своими 5 копейками лезешь!!!!! .объясняю для тебя \ бестолкового.............для личного пользования,можно привезти даже не сертифицированное лекарство, а на таможне самое главное , что бы это был не наркотик........и не надо грязи, этот случай произошёл с моим щенком 3 месяца назад.......и с хозяином, я поддерживаю отношения, поэтому в курсе всего происходящего........

и не мешай людям получать достоверную информацию из первых уст........неудавшийся ты наш торговец Бадами!!!! :flag:

0

10

Real написал(а):

Живой собаке поставить диагноз отравление крысиным ядом не реально.

умный ты наш!!!! :insane:  а в клинике "Беланта" \ Москва......смогли поставить диагноз заболевшей собаке по крови...и сказали какое лекарство спасёт..........а потом ещё и спасли.............

хотя ты у нас всё знаешь и везде побывал............ах, дааааа........ видно много пришлось помотаться с Бадами :x

0

11

magistr505 написал(а):

для личного пользования,можно привезти даже не сертифицированное лекарство

Бестолковый это ты.
для личного пользования можно провести только БЕСПОШЛИННО лекарственных средств ДО 10 000р.
Но при этом нужно смотреть на то что бы это лекарственное средство не было запрещённо на вывоз из страны или запрещёно/не разрешёно в стране прибывания.

Или ты думаешь наркоту то же можно спокойно для личного пользования перевозить?

magistr505 написал(а):

что бы это был не наркотик

ошибаешься.
Видимо ты ни разу не летал.
:D

magistr505 написал(а):

и не надо грязи, этот случай произошёл с моим щенком 3 месяца назад.......и с хозяином, я поддерживаю отношения, поэтому в курсе всего происходящего........

брешешь ты как всегда.

magistr505 написал(а):

и не мешай людям получать достоверную информацию из первых уст

слушай твои уста это не достоверные...

magistr505 написал(а):

неудавшийся ты наш торговец Бадами!!!!

опять брешешь.
Я не был торговцем БАД.
:D

0

12

magistr505 написал(а):

смогли поставить диагноз заболевшей собаке по крови

Тебе Береника доходчиво объяснила, что не могли они такой диагноз поставить.

0

13

magistr505
я тебе не дам спокойно врать на этом форуме.
:D

0

14

Real написал(а):

Знаю это не по наслышки так как одно время работал с Бадами

..........

Real написал(а):

опять брешешь.Я не был торговцем БАД.

........ага, это я под твоим ником пишу и потом публикую

Отредактировано magistr505 (10 января, 2010г. 11:44:18)

0

15

Для тебя олух, работать это то только торговать?
Собственно, что ещё можно ожидать от барыги.
:D

0

16

Real написал(а):

Для тебя олух, работать это то только торговать?Собственно, что ещё можно ожидать от барыги.

...давай-давай дружок.......наверно скоро и на ненормативную лексику перейдёшь..........конечно...когда словоблудие не помогает в разговоре и тебя равняют с асфальтом из за некомпетенции в любом вопросе......только это и остаётся :flag:

0

17

magistr505
ща живот лопнет от смеха.
давно тут такого клоуна как ты не было.
:D

0

18

magistr505 написал(а):

панацея только одна витамин К1.....наш аналог \ Викасол

magistr505, вы спорите о ввозе препарата? Тогда объясните мне под каким видом можно провезти ваш К1? Т.е. как можно объяснить причину личного употребления этого витамина ( ведь это обычный таблетированный БАД)?

Если аналог К1 - это бездействующий Викасол, то:
- этот препарат был не единственным в лечении;
- это был комплекс сильных интоксикантов.

И еще. Более действующий аналог Викасола - Дицинон. И он в нашей стране разрешен. Т.е. если бы не подействовал Викасол, то должны были использовать Дицинон, а не нелицензированный К1. Витамин К или К1 ( К2) - это овощной витамин. Он выпускается в твердой форме - в таблетках и является БАДом.

А теперь инструкции по применению препаратов.

Дицинон
Латинское название: Dicynone (1,4-диоксибензенсульфонат-З-диэтиламмония)
Фармакологические группы: Ангиопротекторы и корректоры микроциркуляции. Коагулянты (в том числе факторы свертывания крови), гемостатики
Нозологическая классификация (МКБ-10): D65-D69 Нарушения свертываемости крови, пурпура и другие геморрагические состояния. H35 Другие болезни сетчатки. H35.6 Ретинальное кровоизлияние. H43.1 Кровоизлияние в стекловидное тело. I78.8 Другие болезни капилляров. I79.2 Периферическая ангиопатия при болезнях, классифицированных в других рубриках. K92.2 Желудочно-кишечное кровотечение неуточненное. N92 Обильные, частые и нерегулярные менструации. N93 Другие аномальные кровотечения из матки и влагалища. R04.8.0 Кровотечение легочное. R58 Кровотечение, не классифицированное в других рубриках. T81.0 Кровотечение и гематома, осложняющие процедуру, не классифицированные в других рубриках. Z100 КЛАСС XXII Хирургическая практика
Фармакологическое действие

Действующее вещество (МНН) Этамзилат (Etamsylate)
Применение: Паренхиматозные и капиллярные кровотечения, вторичные кровотечения на фоне тромбоцитопении и тромбоцитопатии, профилактика интра- и послеоперационных кровотечений (при операциях на сосудах и сильно васкуляризованной ткани), диабетическая микроангиопатия, носовые кровотечения при артериальной гипертензии, геморрагический синдром на фоне приема аскорбиновой кислоты и антикоагулянтов непрямого действия.

Противопоказания: Гиперчувствительность, геморрагии на фоне антикоагулянтов, тромбозы, тромбоэмболии.

Побочные действия: Изжога, чувство тяжести в подложечной области, гиперемия лица, парестезии в нижних конечностях, снижение сАД, небольшое головокружение, головная боль.

Взаимодействие: Фармацевтически несовместим (в одном шприце) с др. препаратами. Введение в дозе 10 мг/кг за 1 ч до реополиглюкина предотвращает антиагрегационное действие последнего (введение после реополиглюкина не оказывает гемостатического эффекта). Допустимо сочетание с аминокапроновой кислотой, викасолом, противосвертывающими препаратами. Уменьшает тяжесть течения геморрагического синдрома, вызванного ацетилсалициловой кислотой и антикоагулянтами непрямого действия.

Викасол
Латинское название: Vicasolum (2,3-дигидро-2-метил-1,4-нафтохинон-2-сульфонат натрия)
Фармакологические группы: Коагулянты (в том числе факторы свертывания крови), гемостатики
Нозологическая классификация (МКБ-10): D65-D69 Нарушения свертываемости крови, пурпура и другие геморрагические состояния. D67 Наследственный дефицит фактора IX. D68.2 Наследственный дефицит других факторов свертывания. G24 Дистония. I78.8 Другие болезни капилляров. I84 Геморрой. K31 Другие болезни желудка и двенадцатиперстной кишки. K59.1 Функциональная диарея. K73 Хронический гепатит, не классифицированный в других рубриках. K74 Фиброз и цирроз печени. K92.2 Желудочно-кишечное кровотечение неуточненное. N93 Другие аномальные кровотечения из матки и влагалища. R04.0 Носовое кровотечение. R04.8.0 Кровотечение легочное. R58 Кровотечение, не классифицированное в других рубриках. T66 Неуточненные эффекты излучения. T81.0 Кровотечение и гематома, осложняющие процедуру, не классифицированные в других рубриках
Синтетический водорастворимый аналог витамина K.

Фармакологическое действие

Действующее вещество (МНН) Менадиона натрия бисульфит (Menadione sodium bisulfite)
Применение: Кровоточивость (кровотечения) на фоне гипопротромбинемии: обтурационная желтуха, гепатит, паренхиматозные и капиллярные кровотечения при ранениях, хирургических операциях, язвенной и лучевой болезни; геморроидальные, маточные, легочные и длительные носовые кровотечения; геморрагические явления у недоношенных; передозировка неодикумарина и др. непрямых антикоагулянтов.

Противопоказания: Гиперчувствительность, гиперкоагуляция, тромбоэмболия, гемолитическая болезнь новорожденных.

Побочные действия: Гемолитическая анемия, гипербилирубинемия, желтуха, особенно у недоношенных, гемолиз у новорожденных детей с врожденным дефицитом глюкозо−6-фосфатдегидрогеназы.

Взаимодействие: Ослабляет эффекты непрямых антикоагулянтов.

Филлохинон

Vitaminum K

Витамин K — жирорастворимый витамин, необходимый для выработки в печени протромбина и других веществ, принимающих участие в процессе сворачивания крови, образуется микрофлорой кишечника человека.

Филлохинон способствует упрочнению капилляров и остановке кровотечений.

Большое количество витамина К содержится в печёнке, белокачанной капусте, тыкве, щавеле, шпинате. Присутствует он в картофеле, томатах, горохе, яйцах, моркови, свёкле.

Суточная потребность в филлохиноне составляет 0,2-0,3 мг. Потребность в витамине К значительно увеличивается при гепатитах, циррозе печени, желчекаменной болезни, заболеваниях кишечника, кровотечениях, а также при лечении с длительным применением антибиотиков и сульфаниламидных препаратов.

Отредактировано Береника (10 января, 2010г. 13:17:23)

0

19

Береника написал(а):

Т.е. если бы не подействовал Викасол, то должны были использовать Дицинон, а не нелицензированный К1

кстати, а не должны ли лишить лицензию или применить санкции клинику за использование НЕ СЕРТИФИЦИРОВАННОГО и ЗАПРЕЩЕННОГО препарата на территории РФ?

0

20

Береника
мне кажется этот владелец этому товарищу просто лапши на уши вешает.
Собака траванулась, а у него важная командировка для бизнеса.
Ну и оставил собачку с кем - то из домашних.

А этому "заводчику" что бы тот его маралими не пичкал на тему "как же ты мог бросить животное и улететь" рассказал байку...
:D

Да у нас проблемка в Европу слетать билеты туда обратно на самолёт в таком коротком промежутке не найти (особенно бизнес класс)
Бизнесмены которые ЧАСТО летают эту ситуацию знают и берут билеты заранее туда и обратно с ОТКРЫТОЙ датой.  :D

и вот ещё Береника этот умник не знает, что БАДами не лечат, ими  кормят.
Их используют когда с организмом всё хорошо и хотят, что бы так и оставалось.
Иногда их используют в качестве ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ средств ПРИ лечении.

Но использовать как ЛЕКАРСТВО да и ещё в качестве ЭКСТРЕННОЙ меры это извините ПРОПАГАНДА и ШАРЛАТАНСТВО.

0

21

Береника написал(а):

magistr505, вы спорите о ввозе препарата? Тогда объясните мне под каким видом можно провезти ваш К1? Т.е. как можно объяснить причину личного употребления этого витамина ( ведь это обычный таблетированный БАД)?

при чём здесь биологическая добавка и витамин? тем более я говорил о ампулах, а не таблетках.......читайте начало поста и без эмоций...........
я говорил о реальном случае и что помогло щенку.......а приводить выписки из вет.пособий - ваше право.......но думаю ваши книжные познания , вряд ли спасли собаку

.....так и превезли.....4 упаковки по 3 ампулы под витаминов К1 из Италии........кстати ...если приспичит \ не дай Бог \...обращайтесь.....канал остался, возможно и помогу

А про К1 и его использовании в реальной жизни - Вы можете получить консультацию в любой уважающей себя вет.клинике \ для информации...К1 - это единственное противоядие и для человека \ побродите по инету

Отредактировано magistr505 (10 января, 2010г. 18:17:44)

0

22

для всех, впервые пришедших на эту рубрику...поясняю
REAL......для меня и многих здесь присутствующих...... в ИГНОРЕ.......... он может написать ещё несколько слюнявых постов \ ему нравится вставить свои 5 копеек напоследок......но все уже поняли...кто он есть!!!!!!!

Отредактировано magistr505 (10 января, 2010г. 18:28:53)

0

23

Real написал(а):

Береника
мне кажется этот владелец этому товарищу просто лапши на уши вешает.
Собака траванулась, а у него важная командировка для бизнеса.
Ну и оставил собачку с кем - то из домашних.

А этому "заводчику" что бы тот его маралими не пичкал на тему "как же ты мог бросить животное и улететь" рассказал байку...

Похоже, что и тому владельцу в свою очередь веты лапшу конкретно навешали. Та инормация, которую я предоставила по ядам, актуальна для всех стран. Он тут пишет по Италию... Так вот, у моей мамы друзья в Испании. У них 2 года тому назад собака умерла от отравления крысиным ядом: у соседа крыша поехала, он решил, что в собаку вселился бес и подсунул бедняге котлетку с начинкой.... В клинику обратились сразу, как только заметили, что с собакой неладное... Никакие процедуры и старания врачей не помогли. А ведь они должны были знать, что помогает К1 и что в Европе его достать легко. Тем паче, что и в Италию слетать и вернуться, гораздо легче и быстрее, чем из России на солнечный сапожок.

Вот и думай после этого - лажа это или нет?

Real написал(а):

и вот ещё, Береника, этот умник не знает, что БАДами не лечат, ими  кормят.
Их используют когда с организмом всё хорошо и хотят, что бы так и оставалось.
Иногда их используют в качестве ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ средств ПРИ лечении.

Но использовать, как ЛЕКАРСТВО да и ещё в качестве ЭКСТРЕННОЙ меры, это, извините, ПРОПАГАНДА и ШАРЛАТАНСТВО.

Подписываюсь под каждым словом.

0

24

Real написал(а):

кстати, а не должны ли лишить лицензию или применить санкции клинику за использование НЕ СЕРТИФИЦИРОВАННОГО и ЗАПРЕЩЕННОГО препарата на территории РФ?

Должны. По меньшей мере, должны начать проверку деятельности клиники и оборот лекарственных средств, реализуемых через клинику или используемых ею. Прецидент помнишь, с использованием ромитара в качестве наркоза? Причем это действительно наркоз для животных, во многих случаях - это бесценный наркоз, но... наши умники решли, что его нарики используют. Дохтура за оборот наротических средств прессанули....

0

25

magistr505 написал(а):

и многих здесь присутствующих

огласите весь список пожалуйста.

0

26

magistr505 написал(а):

при чём здесь биологическая добавка и витамин? тем более я говорил о ампулах, а не таблетках.....

БАДы олух, выпускаются в любом виде в ампулах, таблетках, растворах, каплях, капельницах, гелей, мазей.

Береника написал(а):

Вот и думай после этого - лажа это или нет?

да из Испании в Италию ездят вообще поужинать.

Отредактировано Real (10 января, 2010г. 20:12:19)

0

27

Береника написал(а):

Должны. По меньшей мере, должны начать проверку деятельности клиники и оборот лекарственных средств, реализуемых через клинику или используемых ею. Прецидент помнишь, с использованием ромитара в качестве наркоза? Причем это действительно наркоз для животных, во многих случаях - это бесценный наркоз, но... наши умники решли, что его нарики используют. Дохтура за оборот наротических средств прессанули....

ну это полная глупость.........хозяин принёс лекарство и врач его вколол .......это моё дело ...как и чем лечить моего пса!!!! 
а вот про государство и сертификацию....это вы лекции в школах проводите.......там детки может и поверят! У нас в стране многие заболевания не лечат \ нет должных лекарств....и люди летят за границу , чтобы спасти свою жизнь \ у кого есть денежка!.....а почему ??????почему у нас не лечат ? - объяснить? или вам всё же хватит адекватности понять о чём и о ком я веду речь?

0

28

magistr505 написал(а):

хозяин принёс лекарство и врач его вколол

с точки зрения закона это нарушение.

magistr505
БАД, а К1 это БАД это не лекарство.

Отредактировано Real (10 января, 2010г. 20:20:41)

0

29

Народ , ну не ругайтесь же вы! Данный случай с крысиным ядом имел место быть! Сразу оговорюсь-я не доктор ,в ветеринарии не сильна , узнавала так же и у своих ветов -в один голос они сказали что от крысина нет лекарства,но есть такой препарат, как Ка один(не знаю как правильно пишется,только как произноситься) и у нас его нет  и только он может помочь при  подобном отравлении.
А в данном случае перед применением данного лекарства почти неделю врачи лечили щенка сначала от энтерита,затем гепатита, ежедневные капельницы , 3 переливания  крови.И только когда  анализы из двух лабораторий подтвердились , тогда и был применён этот препарат.   Как он был добыт не знаю -для меня главное результат -собака выжила и это самое главное.В данный момент идет на поправку,но  с трудом.

0

30

teffi написал(а):

И только когда  анализы из двух лабораторий подтвердились , тогда и был применён этот препарат.

teffi, при всем уважении, но у наших лабораторий нет маркеров для выделения крысиного яда. Мы в ветеринарке тоже с этим столкнулись. Я писала выше - прочтите. Мы ведь тогда звонили в лабораторию, чтобы узнать почему они не нашли? А это, извините, наш любимый Шанс. Они нам так и сказали, что по анализу крови можно было сказать о заниженном протромбине, о наличии тяжелых металлов... Но, последнее вообще может быть связано с водой или местом проживания, а протромбин низким может быть по многим причинам. Никто из лаборантов даже не заподозрил, что все значительные и незначительные отклонения могут быть связаны с отравлением крысиным ядом. У них нет даже разлиновки по диагностике подобного - нет шкалы показателей крови при отравлении. Понимаете? Диагноз поставили лишь в крим.лаборатории....

Единственное, что так замедлило рзвитие и пагубное воздействие, так это попытка лечить инфекцию ( энтерит, гепатит), при которой использовались препараты-коагулянты, абсорбенты, и гепатопротекторы. Плюс капельницы, которые снимали интоксикацию и подкармливали витаминами. Видмо это был яд с гемморагическим эффектом. О таком я писала. Такие яды вызывают многочисленные геморрагические изъязвления в кишечнике животного, с обильным кровотечением и как следствие - гибель от потери крови...

Я могу допустить, что ваши веты сталкивались уже с подобным и могли отметить для себя показания при отравлении... Честь им и хвала, что хоть распознали.... Ну, и низкий поклон, что вылечили....

И... мечты... мечты... очень хочется, чтобы разрабатывая доты ядов, к ним обязательно разрабатывали антидоты, маркеры, разлиновки и прописывали схемы лечения каждым видом в отдельности. Так обидно ставить точный диагноз ... посмертно.

ВСЕМ - КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ! И - ДА МИНУЕТ НАС ЧАША СИЯ!!!

Отредактировано Береника (11 января, 2010г. 00:36:52)

0


Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Собаки в беде » крысиный яд и панацея