Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Книжная полка » ЦЕНА СЛАВЫ:Что происходит, когда победа в ринге становится всем.


ЦЕНА СЛАВЫ:Что происходит, когда победа в ринге становится всем.

Сообщений 31 страница 60 из 85

31

iskra написал(а):

На мой взгляд, еще одна причина, к сожалению, не все эксперты хорошо знают стандарт породы, да это Вы и сами могли видеть в описаниях своих собак. Например, у Адмирала в описании было : очень пушистый хвост (а каким он должен быть непонятно), он у вас очень маленький ( у него был рост69 см, вес 65 кг)

У вас вес 65 кг и вам никогда не писали - собака загружена??????

мы немного меньше весим  - и нам , ну не писали, но устно говорили, на вопрос почему - эксперт олраундер - люблю легких собак! :dontknow:

Как говорится- на вкус и цвет.... но каждый раз думаешь - или пусть едят "вволю" или сажать на диету, мало того . что не все эксперты знают стандарт, знающие трактуют его каждый по-своему!!!!!!

iskra написал(а):

Правда, их мало, но они ЕСТЬ!!!!

есть! есть! мы почему -то :playful:  у них побеждаем!!!!! :jumping:

0

32

iskra написал(а):

Хорошо,  если ее прочитали те "заводчики", к которым она непосредственно относится.

Надеюсь, что прочли, но боюсь, что отношение к своим методам и принципам так называемого "элитного/отборного размножения "не изменят  ...Надеюсь только на то , что будущие владельцы, прочитав эту статью и статьи подобные этой (здесь же в разделе "Книжной полки") более взвешенно будут подходить к выбору своего лохматика, и не будут смотреть на все через "розовые очки", которые на них надевают при кричащей  рекламе супер титулованных родителей и фоток щенков начесных и  до неузнаваемости отфотошопленных . как собственно и фотки самих "супер-пупер" родителей бывают настолько явно переусердствованно обработанные тем же фотошопом. Глянешь потом на фото с выставок- диву даешься- совсем другая собака :D , так в ринге-то она после работы груммера, а как же тогда она выглядит на самом деле ? %-) 

iskra написал(а):

если бы судей (экспертов) лишали практики на определенное время за "необъективное судейство", тогда бы не было столько "ЧЕМПИОНОВ", на которых смотреть страшно, а не говоря уже о том, чтобы с ними, как с лучшими вязать своих сук.

Оооо...мечты..... :rolleyes: Было бы здОрово !!!  :cool:
У нас не только кобелей но и сук "чемпионок " слишком много . а глянуть не на что....

iskra написал(а):

наберет САСок - и уже ЧЕМПИОН

А набрать - раз плюнуть....особенно по регионалкам ...

iskra написал(а):

Правда, их мало, но они ЕСТЬ!!!!

К сожалению, очень мало....
Под таких "загруммированные чемпионы " стараются не попадать....  ;) т,к. не только в расстановку могут не попасть , но и попросят с ринга....

Отредактировано Dix (25 ноября, 2009г. 00:15:24)

0

33

А вот в таком виде представляют своих собак на сайтах некоторые заграничные питомники- МОКРЫЕ - где видна вся конституция собаки - а не искусство грумера и фотошопа. Почти как на сайтах наших заводчиков ....правда? :D

http://pic.ipicture.ru/uploads/091125/9Z2O6cwK9G.jpg

http://pic.ipicture.ru/uploads/091125/MsDy4I72RW.jpg

http://pic.ipicture.ru/uploads/091125/hIm35845RM.jpg

Отредактировано Dix (25 ноября, 2009г. 01:38:05)

0

34

Мариша написал(а):

у меня тоже сложилась своя позиция, которая полностью перечеркивается привычным лозунгом Выставка - это в первую очередь шоу!

я уже несколько раз " бузила". но в конечном итоге пришлось принять правила игры. Сейчас выставка - это конкурс причесок, конкурс хендлеров и уж в последнюю очередь конкурс собак.

это действительно шоу, только не шоу собак, собаки в основном служат фоном этого шоу человеческого тщеславия.
По этому и оценивается внешний вид хендлера и т.д. собака в данном случае просто аксессуар, вроде дамской сумочки.

ШАНТАЛЬ написал(а):

Никто же ведь не идет в театр, на спектакль, подраться. И одеться стараются поприличнее.

но в театре всё же самое главное это актёры и их мастерство, а не декорации и публика.

В собачьих выставках всё же декорации важнее.
Хотя если в зале будет президент или премьер, то не важно какие актёры чиновники всех мастей займут все места в зале и тут же станут театралами.
:D
Так что выставки похоже то же движутся по этому пути, важны зрители и декорации, а актёры дело наживное сегодня одни завтра другие.

ШАНТАЛЬ написал(а):

Беспокоит другое, все ругают выставки, но щенков хотят брать непременно от Чемпионов.

ну это ещё от советов исходит, раз щенки от чемпионов то лучшие.
Раз щенки из питомника то здоровые.

Люди начинают ругать выставки и питомники уже только потом когда понимают, что выставки на самом деле не гарант качества, а питомник не гарант здоровья и родословная это просто филькина грамота и дай Бог, что она соответствует действительности.

Dix написал(а):

У меня тоже по этому поводу БОЛЬШОЙ вопрос ! Но к счастью, не все судьи приветствуют "приукрашенных "

другие оценивают собак сверяясь с фото.
И смотря какое фото досталось и те собаки которые больше ему соответствуют те и лучшие места занимают.

Отредактировано Real (25 ноября, 2009г. 03:03:56)

0

35

Dix написал(а):

А вот в таком виде представляют своих собак на сайтах некоторые заграничные питомники- МОКРЫЕ - где видна вся конституция собаки - а не искусство грумера и фотошопа.

Прекрасно!!!!!!!! :cool:

Если бы меня уполномочили,  :tomato: я бы занялась сбором подписей - На ринг допускаются только мокрые собаки!!!!!!! :rain: ( Шутка с долей шутки!) :jumping:

0

36

Dix написал(а):

МОКРЫЕ - где видна вся конституция собаки - а не искусство грумера и фотошопа.

Да, вот это меня всегда впечатляло  :cool: . не то что не отгруммированных, даже не в естественном виде, а "голеньких" показывают! Как гроссиков, у которых к счастью трудно что-то спрятать за начёсанной шубой, в этом смысле, как породе им повезло больше .
А ещё очень правится как представляет своих щенков Сергей Морозов, это уже не заграница, это наши :flag:
К примеру вот:
http://www.askona-star.spb.ru/forum/vie … php?t=1176

0

37

Мариша написал(а):

Как говорится- на вкус и цвет.... но каждый раз думаешь - или пусть едят "вволю" или сажать на диету

да куда твоему Рафаелю на диету!

Мариша написал(а):

что не все эксперты знают стандарт, знающие трактуют его каждый по-своему!!!!!!

именно. мне как-то написали "излишне прямая шерсть". а что, должна быть вьюнками да барашками по всей спине?!

Dix написал(а):

А вот в таком виде представляют своих собак на сайтах некоторые заграничные питомники- МОКРЫЕ - где видна вся конституция собаки - а не искусство грумера и фотошопа. Почти как на сайтах наших заводчиков ....правда?

оригинально :D

Мариша написал(а):

На ринг допускаются только мокрые собаки!!!!!!!  ( Шутка с долей шутки!)

я себе представила подготовку собак к рингу :D  и выражения морд самих собак в ринге :D

Olis написал(а):

К примеру вот:http://www.askona-star.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=1176

абалдеть. это ж когда он успевает столько нафоткать да разместить. o.O  зато как щенки пердставлены - со всех 4 сторон, где видно все детали фигуры и окраса.  8-)

0

38

Dix
епсель. я тоже ставила свою собаку мокрую на сайт.. :dontknow:   надо же какая я  вумная..
А давайте организуем шоу, как пенная дискотека.Собаки мокрые, и хозяйки в бикини :D
http://i025.radikal.ru/0911/2d/9db817a74f00.jpg

Отредактировано Игрушка (25 ноября, 2009г. 12:07:04)

0

39

lenalu написал(а):

в случае одной высьавки, нужно сходить на несколько выставок.

Никто и не говорит , что объективность на одной выставке сразу получишь. Хорошо, если эксперт именно по твоей породе, а как если нет?

0

40

Olis написал(а):

А ещё очень правится как представляет своих щенков Сергей Морозов, это уже не заграница, это наши 
К примеру вот:
http://www.askona-star.spb.ru/forum/vie … php?t=1176

Молодец, что тут еще сказать.  :cool:

0

41

кстати, думаете по чему племенные смотри многими пропускаются?
потому что надобности в них ни кто не видит.
Так больше из-за уважения к заводчику посещают.

Вот если бы сделали бы обязательный показ на плем смотре как допуск к выставке
и обязательное присутствие как минимум ТРЁХ экспертов которые дают СВОЁ описание собаки и без списывания друг у друга.

Да вот ещё в качестве экспертов не может выступать ни один из заводчиков данного помёта на протяжении 5 поколений,  что бы не было соблазна даже своим внукам и правнукам завысить оценки.

Тогда глянь количество чемпионов резко бы уменьшилось.

Во вторых сделать оценку дисквал действительно дисквалифицирующей.
Собака получила дисквал то всё допуск ко ВСЕМ выставкам потеряла, и все титулы разом и допуск к выставкам получила бы опять через процедуру плем смотра.

Естественно ответственность экспертов за не верную оценку ввести.

0

42

Olis написал(а):

А ещё очень правится как представляет своих щенков Сергей Морозов, это уже не заграница, это наши :flag:
К примеру вот:
http://www.askona-star.spb.ru/forum/vie … php?t=1176

Да, вот это крестьянская собака,вот настоящее детство и радость материнства ! :love:
http://i055.radikal.ru/0911/ad/005761b73288.jpg

А это щенульки, :flirt:

http://i074.radikal.ru/0911/8d/4888d02d61d3.jpg

http://s40.radikal.ru/i090/0911/d1/37b776715bc3.jpg

тоже ведь на продажу представленные, но  у "натуральному виде ", а  не куклы с коготочками накрашенными, и настолько начесанными и отфененными головами и корпусом, что просто смешно от таких "причесонов " становится , а в добавок еще и отфотошопленные....Хвала мастеру, который всю эту красоту делает (золотые руки), только в реальной жизни  щенки - то от этого лучше не станут......... Уважающий себя заводчик занимающийся именно РАЗВЕДЕНИЕМ -показывает "плоды " своего труда -такими какие они есть(когда-то лучше, когда-то хуже от разных вязок - разные результаты -это естественно !!!). А для некоторых пиар превыше всего и идет демонстрация не своих "плодов ", а  трудов груммера и фотографа, главное произвести впечатление и "заарканить" покупателя....

П.С.
Мне вообще нравятся фотки Морозова... :cool:  Особенно с рингов :D - только вот мнОооогим владельцам собак, которых он фоткает в рингах он не нравится... Начинают выкручиваться- снял неправильно, ракурс не тот... :hobo: .Ну не привыкли люди к обычной, спонтанной  съемке. ;)  Привыкли  у профи позировать после посещения "салона красоты".... :P

Отредактировано Dix (25 ноября, 2009г. 13:43:35)

0

43

Игрушка написал(а):

Dix
епсель. я тоже ставила свою собаку мокрую на сайт.. :dontknow:   надо же какая я  вумная..
А давайте организуем шоу, как пенная дискотека.Собаки мокрые, и хозяйки в бикини :D

ЛЕГКО !!! СОБАК МОКРЫХ - Я обеими руками - ЗА !!!  :flag:
У меня половина фоток Фараошки -то после моря, то после речки многие есть на форуме, мне специально даже фоткать не придется !!! А вот хозяйку в бикини... Давай отдельным конкурсом проведем, чтоб внимание от собак не отвлекать !!! :rofl:

П.С. Фотка у вас классная получилась !!! :cool:

0

44

Real написал(а):

Вот если бы сделали бы обязательный показ на плем смотре как допуск к выставке
и обязательное присутствие как минимум ТРЁХ экспертов которые дают СВОЁ описание собаки и без списывания друг у друга.

ДА !!! :cool:

Real написал(а):

Во вторых сделать оценку дисквал действительно дисквалифицирующей.
Собака получила дисквал то всё допуск ко ВСЕМ выставкам потеряла, и все титулы разом и допуск к выставкам получила бы опять через процедуру плем смотра.

Естественно ответственность экспертов за не верную оценку ввести.

Два раза - ДА !!- ДА!! Я давно  возмущаюсь, как собака получившая на одной из выставок дисквал - без процедуры доп. плем. осмотра ТУТ ЖЕ на следующий день в расстановку входит .... БРЕД!!! :mad:

Отредактировано Dix (25 ноября, 2009г. 12:40:25)

0

45

Пошла по ссылке, которую Dix дала в соседней теме и просто офигела -

"Так как по неволе я стала участником данной темы, то очень хочется ответить Ландышу, дело все в том, что в наше время прогресса есть такая вещь как пластины, которые исправляют прикус у любой собачки; есть краски которыми исправляют не совсем правильный окрас шерсти; есть пудра которая делает окрас еще ярче; есть капли которые увеличивают зрачек и тем самым зрительно делают глазки темнее; есть специальный карандаш которым красят нос, обводку вокруг глаз; есть даже зубы которые приклеиваются и держатся недолгое время."

Интересно а сколько совершенно натуральных собак выставляются на крупных престижных выставках? Пусть вымытые и начесанные - это я принимаю, натуральные во всем остальном.

Отредактировано lenalu (25 ноября, 2009г. 16:16:18)

0

46

lenalu Лена, не заморачивайся, зачем тебе это знать,  ты делай так как ты знаешь, все равно никого не перевоспитаешь. А настоящая порода держится не на шоу собаках, а на простых бридах- носителях генов. Пять минут назад меня хотели грабить квартиру, Мач меня спас.Руки трясуться, все шоу- фигня, главное настоящая собака.

0

47

Игрушка написал(а):

Пять минут назад меня хотели грабить квартиру, Мач меня спас.Руки трясуться, все шоу- фигня, главное настоящая собака.

ой, ну Вы ж там держитесь. может. коньячку в качестве успокоительного?

0

48

Мариша
все нормально.
тема про шоу собак интересная, не отвлекаемся.

Отредактировано Игрушка (25 ноября, 2009г. 17:08:44)

0

49

Игрушка написал(а):

А настоящая порода держится не на шоу собаках, а на простых бридах- носителях генов.

:flag:  :cool:

Игрушка написал(а):

Пять минут назад меня хотели грабить квартиру,

Ну дела.... :huh: не ночь ведь еще....

Игрушка написал(а):

Мач меня спас.Руки трясуться, все шоу- фигня, главное настоящая собака.

Собака проверенная в "боях" !!! ;)

0

50

А есть вообще где то в мире практика- вот есть дефект у собаки, пришел  на плем смотр, дефект нашли и ставят ему в родословную печать- без права разведения? Или это сказки?

0

51

Dix написал(а):

Мне вообще нравятся фотки Морозова...   Особенно с рингов

О! Это да! Я видела кое что. Его надо на все выставки спецкором приглашать :cool:

Real написал(а):

Вот если бы сделали бы обязательный показ на плем смотре как допуск к выставке

В каком возрасте? Племсмотры обычно устраивают молодняку, а даже опытный заводчик не господь бог чтобы видеть что в конце концов вырастет, думаю вы это шорошо понимаете. Кончно если там явный дисквал тады канэшна!

Real написал(а):

обязательное присутствие как минимум ТРЁХ экспертов которые дают СВОЁ описание собаки и без списывания друг у друга.

Что-то похожее уже было в старом совке, это же была "страна советов", вот и судьи советовались между собой прежде чем оценку поставить, но покрайней мере их было двое.

Real написал(а):

сделать оценку дисквал действительно дисквалифицирующей.
Собака получила дисквал то всё допуск ко ВСЕМ выставкам потеряла, и все титулы разом и допуск к выставкам получила бы опять через процедуру плем смотра.

Если бы  оценки ставились объективно, этого бы и не понадобилось. А в настоящей ситуации это будет ещё одним методом борьбы с неугодными. У нас что, все эксперты имеют достаточный уровень квалификации и кристально чистую совесть?

0

52

Игрушка написал(а):

Пять минут назад меня хотели грабить квартиру, Мач меня спас

Ну ничего себе дела  o.O  АБАЛДЕТЬ!
А Мачик молодец! Настоящий верный зенненхундский пёс  :cool:

0

53

Игрушка написал(а):

А есть вообще где то в мире практика- вот есть дефект у собаки, пришел  на плем смотр, дефект нашли и ставят ему в родословную печать- без права разведения?

ну на основании одного единственного плем смотра - тоже глупо. как мы говорили, судьи бывают разные, и их знания стандарта и понимание породы - тоже разное. и покупаются они, простите уж. что делать владельцам хорошо кобеля, которые еще ничего о этом деле не знают и пришли на плем смотр, где не совсем честный на руку эксперт взял да и поставил такую печать по "просьбе" владельцев "конкурирующего" кобеля?

я слышала что в Америке есть возможность на основании дисквала провести заседании комиссии, которая при условии повторной потдверждающей экспертизы собаки может дать пожизненный дисквал. но только слышала

0

54

Olis написал(а):

Если бы  оценки ставились объективно, этого бы и не понадобилось. А в настоящей ситуации это будет ещё одним методом борьбы с неугодными.

Нет, не согласна. Если в плем комиссии (независимой ) докажут , что дисквал был дан "надуманно". т.е факт дисквала отсутствует- то страдает эксперт , т.е. лишается судейской практики на определенный срок. и это быстро отобьет охоту дисквалить незаслуженно

Olis написал(а):

А в настоящей ситуации это будет ещё одним методом борьбы с неугодными.

С неугодными и сейчас борются, разными методами, вплоть до - попрошу с ринга или дисквал надуманный- и это все эксперту проходит БЕЗНАКАЗАННО! Это правильно ?

0

55

Dix написал(а):

С неугодными и сейчас борются, разными методами, вплоть до - попрошу с ринга или дисквал надуманный- и это все эксперту проходит БЕЗНАКАЗАННО! Это правильно ?

Это НЕ ПРАВИЛЬНО! Я за ответственность эксперта за свою оценку и описание, за независимую коммисию, которая в спорном случае

Dix написал(а):

докажет , что дисквал был дан "надуманно". т.е факт дисквала отсутствует

или наоборот подтвердит его и лишит собаку титулов (если они есть) и закроет для неё выставки. И чтобы инфа эта была вывешена на каком-то открытом сайте, и не удалялась бы за давностью лет. Я вообще за открытость, честность и объективность. Ты веришь, что это в полной мере возможно в той ситуации, которая имеется на данный день? Мне бы очень этого хотелось.

0

56

Тамрико написал(а):

не совсем честный на руку эксперт взял да и поставил такую печать по "просьбе" владельцев "конкурирующего" кобеля?

нууу..ну вот если кобель крипторх, ему хоть 5 плем комиссий собирай.. не легче 1 раз написать на родухе- без права.. или зубов если нет- они ж не вырастут..а?

0

57

Olis написал(а):

докажет , что дисквал был дан "надуманно". т.е факт дисквала отсутствует

или наоборот подтвердит его и лишит собаку титулов (если они есть) и закроет для неё выставки.

извините, вступлюсь за свою собаку...
о каком дисквале идет речь?

если мой кобель на своей первой в жизни выставке под Криштианом Штефанеску ( многие знают , как строгого и жадного на титулы) получил отлично, на следующий день стал ЛЮ Хрусталя ( не самая последняя выставка в Украине), а на третьей в своей жизни выставке  не показал эксперту зубы ( моя недоработка, плюс течка дома у суки, плюс чья-та сука написала в ринге, плюс соседний ринг НО шел с громкоговорителем, плюс эксперт брезгливо вытирал руки какими-то вонючими салфетками, а мой мальчик не привык к запаху дешевых духов :playful: ) - одним словом , моя недоработка!!!!!!! Так что ? закрыть ему путь на выставки? и тогда открыть другим собачкам путь в чемпионы? Извините, не соглашусь. К своим собакам отношусь очень критически! НО не до такой степени!

0

58

Игрушка написал(а):

Мач меня спас.Руки трясуться, все шоу- фигня, главное настоящая собака.

страсти прям какие :huh:  а что случилось что, что так нагло полезли?

0

59

Игрушка написал(а):

нууу..ну вот если кобель крипторх, ему хоть 5 плем комиссий собирай.. не легче 1 раз написать на родухе- без права.. или зубов если нет- они ж не вырастут..а?

а если кобель нормальный и хороший, а эксперт не знающий стандарта? а владельцы  - тоже не специалисты. им сказали, что у вас плохой кобель - они и поверили?

0

60

Olis написал(а):

или наоборот подтвердит его и лишит собаку титулов (если они есть) и закроет для неё выставки.

вОооот! Правильно говоришь !!!Именно так должно быть. А то в юниорах набирают чемпионство- а дальше вообще бывают с выставками забрасывают (т.к. к этму возрасту дисквал стал очевидным и на паре -тройке выставок уже "зарезали"), а рассказывют сказки. что типа ...некогда ходить по выставкам....

Olis написал(а):

И чтобы инфа эта была вывешена на каком-то открытом сайте, и не удалялась бы за давностью лет

Я вообще не понимаю- почему нет в племенных центрах породных открытой статистики по собакам . которые хоть единожды получили дисквал? Если бы это информация  фиксировалось и была доступна , то во -первых,- не всякий бы с дисквалом на выставку пошел, в надежде, что на этот раз "пронесет "и не заметят. а во вторых эксперт бы 1000 раз подумал и взвесил- прежде, чем давать дисквал, т.к. это была бы: его репутация , его  возможное временное отстранение от судейства.

Olis написал(а):

Ты веришь, что это в полной мере возможно в той ситуации, которая имеется на данный день? Мне бы очень этого хотелось.

Владельцы дисквалов- о себе понятное дело заявлять не будут и никогда не заявляли , пойдут на другой выставке и наберут нужное кол -во цацок , то ли под "слепым" судьей будучи одним представителем в ринге, то ли купят...
Это не так сложно. как кажется- отследить результаты выставок в каждой из стран (на первых порах СНГ) и суммировать оценки которые зарабатывали "супер -чемпионы " и там же дисквалы. если есть.
Ведь на сайтах у племенных собак вывешивают ТОЛЬКО те титулы и только те описания, которые выгодны заводчику. А о "хорях" и дисквалах вам там не напишут....

0


Вы здесь » Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко" » Книжная полка » ЦЕНА СЛАВЫ:Что происходит, когда победа в ринге становится всем.